2018.10『JOJO的奇妙冒险 黄金之风 / 黄金の風』专楼【完结】

COINCIDENCE

和真克瓦尔 发表于 2019-6-9 13:48
和其他几个boss不同，普奇如果没这些乱七八糟的道德黑点就反派不合格了，这也是我认为他塑造失败的原因… ...

我觉得无论一个人思想多深邃，理论多严谨，行动力多强。大方向没错误的情况下，私德有问题反而是boss闪光点。
如果全部光正伟了，反而进了符号化理想化的桎梏中。

大总统还qj未成年少女未遂，乔尼行动出发点是利己，卡兹为了获胜winwinwin偷袭。

谁说法海不懂爱

和真克瓦尔 发表于 2019-6-9 13:25
是的meta系想到最后总会走入死胡同或者掉进虚无。我有时候觉得meta作品真想阐述自由只有把作者这 ...

放在大众眼中的作品，影响人判断的还是处理手法和提及的程度问题。放弃解释权，不求有功但求无过，实际观感如何难说，不过如之前的帖子那样，为了寻求绝对正确，束手束脚还是比较不利于创作的，争议不代表是失败，这点放在文艺作品之外也是一样。个人而言有接触到META要素，观感还算好的作品，注意力都放在角色的能动性和情节安排的协调性上，就算细想容易跳出作品，但不至于钻牛角尖。

龙之峰

和真克瓦尔 发表于 2019-6-9 13:48
和其他几个boss不同，普奇如果没这些乱七八糟的道德黑点就反派不合格了，这也是我认为他塑造失败的原因… ...

普奇并没有揭示真理，他只是制造了一个真理出来而已。而且即使在第六部中，也不存在所谓的“命运大魔王”。不管命运是不是固定的，可不可知，最重要的都是角色自身的行动。过于关注改变命运，只是会制造一种改变了命运人就彻底自由了的假象，反而逃避了真正的问题。

modedd

和真克瓦尔 发表于 2019-6-9 14:09
反正我觉得普奇那堆黑点比强X幼女好接受，而且那不都是命运操纵他做的吗？普奇没有责任啊 ...

谁让大总统全程逼格在线而且在立起人设的爱国心这点上到最后都没动摇呢（而且真的做到了），虽然他确实不算啥好东西，神父一直说宿命自己却接受不了宿命停下加速，这手直接让他除了dio厨都找不到一个立得牢固的闪光点

COINCIDENCE

和真克瓦尔 发表于 2019-6-9 14:09
反正我觉得普奇那堆黑点比强X幼女好接受，而且那不都是命运操纵他做的吗？普奇没有责任啊 ...

普奇被击败了，徐伦变成了爱伦，承太郎成了邋遢大叔，填补了原有的空缺，并且没有曾经的冒险故事了。算不算一定程度上改变了旧世界固定下来的人类的命运呢？
从7开始重启了新世界，包括平行世界引入，又让世界增加了很多“伪可能性”。

不过jojo世界观致敬的应该是古希腊传说的悲剧观：在面对无法扭转的命运下，人类的坚持，人类的反抗和人类的最终胜利（主观非客观）。

命运是固定的公理，万物发展趋势，决定了一个人的局限性，所以没法被击败。

龙之峰

和真克瓦尔 发表于 2019-6-9 14:22
没吧，普奇没完成天堂制造搞一巡二巡之前就显示了命运是固定的，jojo家注定打不过普奇还要帮他，普奇也注 ...

我的意思是命运不是重点。角色不能把自己的行动建立在不属于自己的东西上，命运就是这种东西。不管是选择相信命运还是反抗命运，都把自己和某种某种外在的东西混淆起来了。徐伦从来就没说自己相信什么命运，这就是她比神父强的地方。
俄狄浦斯之所以难以反抗命运，并不是命运本身不可反抗，而是俄狄浦斯根本没有反抗，反而遵循了命运。换句话说，反抗命运也是在遵循命运。神谕只是一句话，你管它那么多干什么？为什么要因为一句话而抛弃儿子？普奇也是一样。即使普奇无数次死里逃生，也不能证明命运的存在，只有你自己相信了，命运才会存在。所以我说j第六部不存在所谓“命运大魔王”。（不管命运是否客观存在，对于角色而言，命运都是信仰的产物）

龙之峰

和真克瓦尔 发表于 2019-6-9 15:10
我刚才刚说到俄狄浦斯，如果jo6能这么自然也可以，但问题就是显示命运显示的太粗暴，让人没法不相信有个 ...

相信命运的人自然会把一切都归到命运上面。
无论普奇经历了多少次令人难以置信的死里逃生，也不论承太郎和徐伦他们死得多么“命运”，都是你相信了命运，命运才会存在的。普奇可能只是单纯撞上了那点几率，背后并没有一个统治一切的命运。普奇家庭的悲剧并不是命运，只是一种悲剧的可能性，但普奇将之归咎于命运，就此成为命运的囚徒。并没有人操纵他，是他自己操纵了自己。
自己构造的宿命一定跟自己有关吧。

龙之峰

和真克瓦尔 发表于 2019-6-9 15:31
我这量子力学爱好者可不相信命运巧合成这样非得否定作品宿命论还要把锅扣在读者头上也太过分了吧 ...

那只能说明如果现实中出现了这样的巧合，量子力学爱好者就有可能相信命运了。。。我是坚信现实比虚构更离奇的。

龙之峰

和真克瓦尔 发表于 2019-6-9 15:31
我这量子力学爱好者可不相信命运巧合成这样非得否定作品宿命论还要把锅扣在读者头上也太过分了吧 ...

我的意思是，巧合并不是命运，一个能控制一切的东西也不是命运（具体的力量容易被击败），命运是对命运自身的言说，而不是任何其他东西。命运只在一个时候出现：当一个人说：“这就是命运！”的时候，命运才会出现。其他任何时候出现的都不是命运。
即使作者在作品里明确说明，作品就是有命运，那也不是命运。作者本身并不可能完全控制作品，作品中的作者也不能跟真正的写作者等同。命运始终是一种说法，或者说信仰，其他什么也不是。

千本blur

无限弹手炮

就是剑鞘 发表于 2019-6-9 13:15
不用把总集篇算进去么，算三集总集篇就已经36话了，最后三集银镇黄镇滚石

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, A ...

总集篇不算

lanlv

这集为什么休妹跑出来了，小飞机还在乌龟里？

民工业

lanlv 发表于 2019-6-9 20:30
这集为什么休妹跑出来了，小飞机还在乌龟里？

小飞机伤的重啊，全身都被霉菌感染，手指和腿还断了，即使有黄金体验也要点时间才能好吧。

龙娘777

话说休妹还有啥保护的必要 拉出来当战力得了

朝仓和美

龙娘777 发表于 2019-6-9 20:50
话说休妹还有啥保护的必要 拉出来当战力得了

说得对，女拳快出来干活

音无奏

yunxyz 发表于 2019-6-8 20:51
战车对老板那一段真的很出色，虽然轮椅飞天有点囧。波波最后的回忆有一点失望，因为审判基本上被挡上了，这 ...

轮椅飞天那里初看我也笑爆，今天重看了下动画里是替身把轮椅抛上空，漫画是替身和人一跃而起…“我的身体已经无法战斗了”

马僧虔

和真克瓦尔 发表于 2019-6-9 18:53
恶俗维基不知为啥在纸片人一栏把jojo反派挂全了有点不满普奇的词条明显是最敷衍的一个，不愧人气 ...

我他妈笑死

Renes

和真克瓦尔 发表于 2019-6-9 16:08
啊 喜欢你这一段话，本质上看来是没有异议的，完全同意。命运终究只是一种说法。 ...

其实 我觉得讨论命运前需要明确一个事情 那就是命运是命运 规律是规律 规律是什么？扔出一个铁球它一定会落到地上 你能因为铁球落到地上是必然的 就说这是命运吗？不能 而这就好比数学中的1+1 而更复杂的事情就好比更复杂的数学 一个故事的结果 是由于无数行为和选择的以及互相影响之后必然遵守规律所得出的结果 跑的慢了就是慢了 大意了就是大意了 而命运是一种人为赋予的概念 是把已经出现结果的复杂规律 神化简单化浪漫化的概念 命运压根就是个结果论的相信才成立的东西

而神父做的根本不是揭示这个世界有固定的命运 而是创造出一个有固定命运世界 加速跑一遍看这一次规律导致的所有结果 然后固定发生的所有事情 复制一遍同样的过程 让二巡照着一巡来 所以他死了到三巡就没有这个受他控制被固定的剧本了 人和人最后相遇遵循的其实是规律 从头到尾 只是他自以为存在命运 他每次因为蒙对了而胜利 就加深了这种信仰 而最后翻车只是无数的因遵循规律所达到的果

包括滚石 托托神这类预知类替身总结的其实是规律导向的结果 布加拉提无法容忍老板 而特里休已经被发现 其结果 就和铁球会掉到地上一样 只不过作者用命运这种浪漫化的东西艺术加工了规律

神父这个 他希望所有人都成为能欣然接受他所创造的命运的奴隶 当然要打倒他 这根本就不是什么崇高的理想 只不过是镀了个崇高理想的金 所以最后他翻车了 实际上就是告诉你单纯的用所谓的命运去固定世间的规律是多么愚蠢 神父不断的用固定的命运简化一切问题 而被由无数人的行为遵循规律所得出的结果直接打脸

zmlszj

你JO今天蜜汁蹭了一波微博热搜，国内演员陈坤今天戴的天堂之门耳环。

zmlszj

就是剑鞘 发表于 2019-6-9 13:15
不用把总集篇算进去么，算三集总集篇就已经36话了，最后三集银镇黄镇滚石

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, A ...

不用，总集篇都是加点的，漫画还剩下22话的内容，JOJO动画一集塞漫画四话内容所以6集篇幅很充裕。银镇一集演不完，下集预告已经写了是镇魂曲沉静奏响其之一。

帕林马哲理

zmlszj 发表于 2019-6-10 04:13
你JO今天蜜汁蹭了一波微博热搜，国内演员陈坤今天戴的天堂之门耳环。

陈坤是老漫友吧，以前还cos过迪卢姆多？

zmlszj

普奇主要是没人能搞明白他究竟想要干什么，打的是普度众生的旗号报的却是私仇，最后野心膨胀将跟DIO的塑料友谊抛诸脑后，不是个合格的救世主，不是个合格的朋友，亦不是合格的帝王。全剧中他行动的原则分别为“作为DIO的朋友兼狂信者为DIO报仇”、“完成DIO的遗志探求天堂的秘密”、“恒觉悟者恒幸福为了大众福祉”，结果临死前被安波里奥一句【正义之道】顶的无能狂怒。

zmlszj

帕林马哲理 发表于 2019-6-10 12:07
陈坤是老漫友吧，以前还cos过迪卢姆多？

还喜欢宇智波鼬，而且是FGO代言人。

Renes

和真克瓦尔 发表于 2019-6-10 11:40
铁球一定掉到地上这不是已经过气的牛顿经典物理吗？且不说现在各种大型的粒子双缝实验证实量子力学不确定 ...

铁球掉地上只是个比方啊 量子力学有量子力学的规则啊 最终你行为引发的结果是有相应科学原理支持的 哪怕这个原理人类还没发现 人将结果简单的总结为命运 本质就和将自然灾害总结为神灵一样 所以这个东西真就是你信就有 你说他就是巧合撞大运也行

天堂制造可以选择把所有活着的人带到新世界 可以选择不带死人 很明显就已经不是单纯的世界重置了 再加上三循告诉你 没了天堂制造世界的走向不受控制 否则一循到二循大家能记住剧本 为什么三循就不能呢 加速时间只是制造天堂的手段形式 并不是说天堂制造的能力只有时间加速 只是那样根本建不成理想的世界 关于命运
如果 你全程都信神父说的就是作者的意思 那你就属于被神父忽悠了 以及 天堂制造从表现和对比看对世界确实是有一定决定能力的 是神父选择了让大家按剧本来 否则单纯加速时间并没有什么意义

荒木对命运和因果有他的疑惑 这个疑惑表现在作品里 命运本身就是个充满了文艺属性的东西 所以这并不奇怪 面对结果的态度 以及世界是否存在所谓的固定 荒木访谈里那么说其实就是 到底怎么样他并不确定 这种不确定就是六部最后那种似有似无的感觉 到底有还是没有 全看你相信谁 第六部真正有意思的地方就是这种 看起来是命运 实际上最后却没有真正肯定所谓的命运

zmlszj

所以五部是真的没话题，每当你楼快糊的时候都要拉神父的幸福理论和大总统的餐巾论来引流。

仟音一心

帕林马哲理 发表于 2019-6-10 12:07
陈坤是老漫友吧，以前还cos过迪卢姆多？

不知道现在还有多少人记得2012年“没有坤哥cos不了的角色”那波热潮了。