2018.10『JOJO的奇妙冒险 黄金之风 / 黄金の風』专楼【完结】

lzhua

jojo不是一贯这样，搞出一堆很玄乎的东西让人非常紧张（恐怖），过了两话一揭秘，大家都忘记之前的迷是啥了，看的就是一个气氛。

g-tekketsu

所以big本体这个肥仔平时有什么用

天妇罗

g-tekketsu 发表于 2019-3-31 06:28
所以big本体这个肥仔平时有什么用

薪水小偷

仟音一心

g-tekketsu 发表于 2019-3-31 06:28
所以big本体这个肥仔平时有什么用

平时替身还是能用的，但是要达到最强那只能献身，本体也有这个觉悟就是了。

シャル

big平时也能吃人啊，恨意约大越强

但是有本体在，big不算无敌

杏仁小圆饼

g-tekketsu 发表于 2019-3-31 06:28
所以big本体这个肥仔平时有什么用

big的拘束器

chobits99

米斯达把枪放裤裆里没问题吗，不走火蛋也承受不了枪之重吧

yunxyz

永动机啊，人类文明之光下集就要被辣妹切了。本来以为这集结尾就能看到辣妹了呢，本来片头都出场了，看这集时一直等一个“对我下命令吧”，结果失望而归

chobits99

不知道是有意还是无意，虽然紫烟小说说乔和布是不平等的，以及漫画里米斯达飞机说乔更像领导者，但感觉好像不是这样，是我的错觉吗？我感觉乔不像领导啊，动画漫画里所展现的让我感觉乔和米四才是对等的，然后他们都会听从布的，比如这一集卤肉让米四拿枪以及米四发现乔的手受伤，拿枪的时候米四第一反应是嘴上不愿意然后把枪掏出来，发现乔的手有问题的时候是毫不犹豫开枪，但一般布命令米斯达干什么的时候他反而不太会不愿意，后期布和菠萝换了身体米四开枪的时候也会犹豫。还有一个是飞机，飞机是上一集认为乔更像领导者的，但他和乔的关系确实也是更随意一些，跟布就不会出现他和乔的那种互动。
所以我觉得紫烟的作者大概真的只看到了boss后的乔忽略了角色间的其他时间段的关系了吧。
其实，漫画动画这几集开始也说明了乔确实拿到了主角交接棒，
日本也有后半乔正式坐稳男主的说法，
这几集动画比漫画更明显（也许是漫画连载期间荒木的觉悟）乔连续挂彩，但战斗中乔起了作用，其他角色时不时要提到乔
前半，敌人基本是针对布来展开战斗的，后半，乔的存在感大大增强
飞机vs威尼斯，乔昏迷但是留下舌头，飞机认为乔更像领导，白色相薄的时候米也说过乔更像领导
辣妹vsbig，昏迷但是留下左手，特里休说卤肉是为了自己的正义前进，此时受到乔的影响
茶哥留下最后的波纹给乔（没有黄体那块石头根本没法用）
布死前也说如果没有乔活着也没有意义什么的
虽然说是这么说，像领导什么的，但我感觉比起领导更像是救世主或者幸运女神，战略指导军师之类的，领导？并没有领导的那种感觉，或者说布的那种感觉，同样是听从命令，就是从交流中能感觉到布和米四茶飞机是有点点上下级关系的，乔和米四飞机茶是没有那种上下级关系的听从
就动画漫画而言我得不出小说里说的乔是布的领导的结论，至少在漫画中到最后我还是觉得布是乔的领导，最后的遗言也像是感激+托付吧
这些废话的中心思想大概是，紫烟的作者里的乔和其他角色的毛色和荒木的角色的毛色不一样（真的是一连串废话）

Renes

chobits99 发表于 2019-3-31 11:04
不知道是有意还是无意，虽然紫烟小说说乔和布是不平等的，以及漫画里米斯达飞机说乔更像领导者，但感觉好像 ...

布本来就是领导啊 所以他们的相处有明显的上下级关系 而乔本来不是领导 但是在遇到替身攻击的时候他说话最有用 他们俩这种感受都是从战斗中感觉到的 是乔在战斗时给了他们正确的方向 这个和平时怎么相处 到底是不是上下级没关系

rockroxas

chobits99 发表于 2019-3-31 11:04
不知道是有意还是无意，虽然紫烟小说说乔和布是不平等的，以及漫画里米斯达飞机说乔更像领导者，但感觉好像 ...

开枪这个说明不了什么，big乔鲁诺是处于绝对的危险，而后边一来身处异常二来他们占绝大优势
乔鲁诺是给了这些人决心（思想指导）跟出谋划策（战术指导），布姐是行动指挥也是4个人一直以来的老大
不过布姐直到老板留一手之前都是没有下定决心跟老板翻脸的吧，包括乔鲁诺自告奋勇去见老板，算是在逼布姐下决心（你不干的话我来干）？所以才有乌龟出现后布姐说的“每当我觉得绝望时他就会推前我一步”

chobits99

rockroxas 发表于 2019-3-31 12:44
开枪这个说明不了什么，big乔鲁诺是处于绝对的危险，而后边一来身处异常二来他们占绝大优势
乔鲁诺是给了 ...

这个是有影响的，乔家所有人都会给身边的带来勇气，徐伦也给FF她们带来了勇气和希望，正因为如此所以我不是很理解为什么在小说里作者会把这层关系理解为谁是谁的上司，为谁效忠，感觉味道变了。
还有因为荒木没有画日后谈，所以不知道未来什么样。就现在米四和乔的关系，个人感觉后面乔当了boss后米四对他的态度也不会大变，然后因为米四和其他人对乔和布的那种态度明显是有区别的，所以感觉乔当了boss米四和乔还有波波应该也是对等的，即使他们说觉得乔更像领路人，但确实是和布的那种关系不一样

chobits99

JOJO5的命运的奴隶所表达的是[好死强过赖活着]，而福哥还有大部分人的选择是[好死不如赖活着]，
其实作为普通人平凡的活着有什么不对呢，都是人自己的选择，我认为是没有什么高低贵贱之分的价值观不同而已。
如果有人责备福哥或者一味夸福哥我都觉得不是味道，小说为了拯救福哥，先是否定福哥的选择，然后让他再恬不知耻的为卤肉服务，一想到这里真的感觉漫画的基调都被小说作者否认了。
如果荒木不改原设，也许能看到作为叛徒登场的福哥和处刑（拯救）他的卤肉了，也许这才是真正意义上的达成对福哥和乔两个人物的补完。
荒木的漫画的心里描写是属于比较少的，谁对谁心里怎么想的这一类的心里描写就更少，基本都会说出来，再露骨直白都会说出来，给人感觉很洒脱不黏糊，用小说的形式不太好表现吧

chobits99

因为无聊看看小说，紫烟还是有意思的，但是一到作者借人物的嘴解读或者自说自话的时候就变味，如果是他自己的原创小说那随意，他本人不是荒木还老是用自己观点解读就…很像腐女的同人漫画，归根结底还是自己的理解，不太客观，抛弃一这块小说本身是蛮有趣的

renkan119

JOJO算是作者个人风格非常强烈的作品 基本上其他人写都写不太出这种味道的 所以官方上非作者本人的作品也比较少

chobits99

JO真是，看了JO会让我想做一个正直的有觉悟的人，JO给我勇气

绕树三匝

在我看来写字非但不是无用，反而是绝妙桥段。给我灵感的正是最后署名为乔鲁诺乔巴拿的一幕。诡谲狰狞的文字和替他人写绝笔的恶趣交织起来，呈现出强者玩弄猎物的残暴心态。这集的恐怖感相当入髓了。

rockroxas

chobits99 发表于 2019-3-31 14:36
这个是有影响的，乔家所有人都会给身边的带来勇气，徐伦也给FF她们带来了勇气和希望，正因为如此所以我不 ...

效忠什么的我印象不深，小说最后那幕我印象最深的就是“四人因为遇到布姐而改变，布姐因为遇到乔鲁诺而改变”这个说法
布姐跟乔鲁诺的关系，我感觉更像是演义的刘备跟诸葛亮，谁都离不开谁，不能用普通的上下级来概括
但乔鲁诺跟米斯达波波的关系很难说是对等的，他不太可能跟这两人谈自己的理想跟人生，而是摆出自己的姿态让人追随，这点前边的jojo其实也差不多，不过5是黑帮题材要当老大，上下关系明确化了而已（比如二乔带着孙子去打dio，明面上他就是领导）
然后命运奴隶表达的是“明知死亡还是要有所作为”，死亡已经注定，最突出的就是布姐死了还是靠意志力跑完后半，茶哥死了还是坚持留下死亡画像；而我之前也说过，福葛必然是对于这事最后悔也最想否定的一个

chobits99

rockroxas 发表于 2019-3-31 16:08
效忠什么的我印象不深，小说最后那幕我印象最深的就是“四人因为遇到布姐而改变，布姐因为遇到乔鲁诺而改 ...

小说有点救赎论了，漫画精神更健全，小说有一段福哥自责的话大致是这时候该对着卤肉效忠的应该是布为什么会变成我。
可能我表达的不对吧，卤肉和布是精神上有共同目标的人，但米四他们和卤肉更随便一些，用教父来形容，老教父的手下和麦克也会随意一些

chobits99

福哥后悔不后悔，我也偏向是带有后悔，但换位思考一下，他是不是也会因为没拉住劝住其他人后悔呢？因为普通人，我比起后悔去牺牲，我肯定是希望他们不要走，活下去。 小说里他后悔是可以的，因为小说代表的是作者的立场，所以米四还责备他，这里米四责备他我觉得不是因为米四真的责备他而说明作者本身是否定福哥的行为的，而动画的处理，茶哥说来与不来都是自己的选择不要怪人，同样是借其他角色的嘴说话，动画组是尊重双方选择的，甚至让一部分观众也觉得布一行是冲动愚蠢的。因为人的本能，更多的人是愿意当奴隶的，也有说法，活着比死更需要勇气，但荒木的主题是反抗的勇气，结果是死亡还是什么无所谓，问心无愧的坚持自己所相信的正义迎接最后。荒木是赞赏反抗的勇气的，不是无谋的勇气是坚持自己的正义的勇气。小说作者，每个人的观点不同，所以福哥最危险的时候离开，成功后接受卤肉的邀请整个就点了<恬不知耻>的题
所以如果紫烟是小说本人的小说我可以给9分，但因为不是只能给5分

chobits99

刘备诸葛亮，有一点相似，其实我觉得也蛮像刘邦和韩信的

chobits99

每看一次紫烟都要发表一堆感想，sorry

zhongjie

紫烟这小说太ooc了吧，用它来论证本篇的关系我是觉得不太靠谱

pandaman7777

新op真的好微妙，而且基本把后面剧情都透光了啊混蛋

rockroxas

chobits99 发表于 2019-3-31 17:48
福哥后悔不后悔，我也偏向是带有后悔，但换位思考一下，他是不是也会因为没拉住劝住其他人后悔呢？因为普通 ...

这就过了，布姐说得很清楚，老板杀休妹是错的，我能赢，我需要人帮忙，想帮的就上船
所以假如认为福葛后悔，那后悔也只有一种，没有上船帮布姐，其他的都搭不上（摄于老板淫威）
尊重选择归尊重选择，福葛肯定不是因为没拉住其他人而后悔，“为什么不是布而是我”其实是在感叹布为什么就死了，他连最后一面都见不到（效忠不效忠，上下关系什么的我无视了）

chobits99

rockroxas 发表于 2019-4-1 09:18
这就过了，布姐说得很清楚，老板杀休妹是错的，我能赢，我需要人帮忙，想帮的就上船
所以假如认为福葛后 ...

福哥是在漫画里也说了我们连那个小姑娘喜欢什么音乐都不知道。因为福哥这块留白太多，每个人理解不一样，如果你觉得是那样我尊重你的理解，毕竟我的理解也是我的主观。
如果是我，我会后悔让他们去救一个不熟悉的小女孩，即使我知道那是对的。
我的觉悟不够，所以我是这种，所以我理解的也只是我自己所理解的福哥，而小说作者说的后悔？那是作者的主观，每个人有每个人的主观，福哥怎么个后悔法并不是我纠结这本小说的地方。

chobits99

我纠结于作者笔下的角色过于自说自话，说直白就是矫情，同样在漫画里也有人陨落，荒木两笔一画既表现出了壮丽感也表现出了悲伤，
小说过多心里描写和作者自身的解读把黄金精神转向为救赎论，人物对话变成了作者的传话筒等。
JOJO的原旨是每个人或多或少都有黄金精神，黄金精神是人类的美，人类赞歌是勇气的赞歌，小说有点无视了荒木的原旨变成了其他人被布救赎但是布是遇到乔才改变了，我认为这里味道变了很多，其实乔不是影响了布一个人他影响了大家，把大家的黄金精神激发了出来，而布受到乔影响之后布的黄金精神也影响了他人，所有人的黄金精神是互相影响的，这部分被小说写成类似效忠关系，并把漫画的领导者变成上下级关系让我有点不太容易接受。

因为JO给我带来了新的觉悟，所以我也许以后也不敢救人但会尽可能做点什么，并尊重见义勇为的人吧
（比如看到新闻里说为救落水少女小伙子淹死，不会再叹息为什么去救不相干的人，而是去尊重这个人。雷锋也许是个傻子但他是个值得尊重的好人）

chobits99

如果拍中国版JO，那么男主我提名雷锋

zmlszj

JOJO官方APP愚人节活动：阿帕茶锐意制作中，百分百茶汁，黄金体验replay，喂食牛油果，哈密瓜等具有利尿成分的食物从而突破成年男子每日平均6~7瓶这个量，最高达到一天11瓶，同时也喂下药草茶等感觉会有用的东西让口感接近水果味，这样不用把牙变成水母也喝得下了呢！

zmlszj

硬要说JOJO里的雷锋角色的话那非阿布德尔和伊奇莫属，我从头到尾都没看出这二位有任何必须为了这趟旅途跟到最后甚至赔上性命的必要，伊奇甚至是被强制抓过去的，但他们就是走到了最后，还赔上了性命（阿布两次）。

rockroxas

zmlszj 发表于 2019-4-1 12:27
硬要说JOJO里的雷锋角色的话那非阿布德尔和伊奇莫属，我从头到尾都没看出这二位有任何必须为了这趟旅途跟到 ...

阿布还是有的，dio都杀到老家堵门了，不想投降就只有尝试反杀，逃也不知道能逃多久

rockroxas

chobits99 发表于 2019-4-1 10:42
福哥是在漫画里也说了我们连那个小姑娘喜欢什么音乐都不知道。因为福哥这块留白太多，每个人理解不一样， ...

单纯按漫画而言，镜中人时福葛还能理解成忠于职守的暴躁老哥，还算是有可能背刺布的性格；但到命运奴隶已经明说“我愿意为了布做任何事”
然后“普通人的选择”其实并不是“轻松的选择”，比如茶遇见布之前就是普通人的选择，但他为此痛苦一生仿如行尸走肉；所以福葛做出这个选择，我们可以尊重他的决定，但他为此后悔痛苦也是很“普通”的。甚至按你说“后悔没有阻止布救人”——按“普通”来说，他连用行动去阻止他们的勇气也是没有的。
当然，那本小说ooc的地方确实多，看完我大部分都忘掉了……

zmlszj

所以这样看来还是乙一聪明，套了JOJO的壳写自己的故事，恰好杜王町跟都市怪谈风格契合。所以THE BOOK跟西北老汉那两本外传小说评价就要比另外几本高得多。

chais613

zmlszj 发表于 2019-3-29 22:22
悠哈璃羽字幕组将不再在萌番组与微博上发布《黄金之风》动画版资源。

这个，字幕组还会在哪发布啊，大马哈鱼上也一直看不到新的一集

zmlszj

chais613 发表于 2019-4-1 16:16
这个，字幕组还会在哪发布啊，大马哈鱼上也一直看不到新的一集

黄金之风貌似是这次版权整治的重点对象，我知道的几家网站全都把黄金之风动画的资源撤了。看看到时候会不会发布外挂字幕吧。

chais613

zmlszj 发表于 2019-4-1 16:38
黄金之风貌似是这次版权整治的重点对象，我知道的几家网站全都把黄金之风动画的资源撤了。看看到时候会不 ...

谢谢