2018.10『JOJO的奇妙冒险 黄金之风 / 黄金の風』专楼【完结】

chobits99

也就是说，布注定会被boss穿胸而死吧，找了漫画，滚石篇有把死法都展现出来。
这样安排感觉布和boss才是命中注定好的一对冤家

chobits99

想起来了以前在百家讲坛看到的一句话，本来是自己最好的一把刀却被他人架到了自己的脖子上，指的是那些不会用人的君主，人没用好结果反水了（算上暗杀组，反水不少），感觉蛮适合boss的，如果没有乔大概就是少了一把好刀吧，有了乔dp方面不好说，但要boss能当个好父亲也不至于…
要善待家人啊

无限弹手炮

OST Vol.2
https://www.bilibili.com/video/av47455612

RGm

米斯塔把石头打碎之后本来只跪1个的变成连跪3个，这个锅算不算米斯塔的呢

wind4rap

RGm 发表于 2019-3-27 22:50
米斯塔把石头打碎之后本来只跪1个的变成连跪3个，这个锅算不算米斯塔的呢 ...

不能这么说吧。命运又不是石头决定的，一开始只显示布姐一个是因为如果布姐这个时候接受安乐死那剩下的团员就不会去打老板。不是因为米4去打碎石头才让其他人死了，而是因为布姐没死才让其他人死了。
其实要是按这个雕刻家自己的说法应该石头也可以讲道理的，他女朋友是自己选的抱石头安乐死，虽然剧情里画得好像石头非要搞死布姐，其实布姐本人如果先听了解释应该也可以选择不死在这里吧？

wind4rap

包菜 发表于 2019-3-28 01:37
那这石头不是没什么用了么，能讲道理的话，除了小姐那种特殊情况谁会甘心因为这样莫名其妙的原因死在和自己 ...

咋说呢，故事是人跟石头打打杀杀的故事，跟石头本身象征的意象其实有点差别吧。这个石头只是存在在这一个篇章里用来说明对命运的对抗的，石头平时怎么起作用，雕刻家能不能说服别人安乐死，都跟这个篇章的故事无关。虽然故事最后讲下来感觉是个说了会死也没人会信肯定会反抗而且当事人自己都不知道发生了什么事的故事，实际上把护卫组作为一个整体看的话这里就是他们明知最后可能会死也不想选择消极的方法，而走上苦难道路的故事了。
石头在设定上不是什么凶恶嗜血的替身，是带有一种消极的善意的，从这个意思上来看如果这篇换成布姐去打，可能就会变成他自己主动说出他有想努力去争取的事情不惜受苦受难这样的结局了。
当然我意思不是说这个石头你跟它讲道理它就会停，而是说这个石头的机制本身可能就是在你反抗足够坚决的时候就可以阻止它继续追踪的。正常石头从楼上掉下来也不会碎成粉的，而且我也看不出这个碎成粉怎么就能停止石头的追踪机能（预知能力都还在），所以我理解的这个就是石头在知道你心意已决的时候的一个表现，是以这个石头的方式在表达“这是你自己选的结局我提醒过你了”。在这个层面上来说石头就是提供一个选择而不是强制，选择不接受本来也是在石头的机能范围内的。
不知道想法说清楚没有，有点不会表达。

wind4rap

包菜 发表于 2019-3-28 03:07
其实我的理解是和你差不多，但是这个机制太过于复杂，放在作品里也不太好表现，所以只是略一出场，作用就和 ...

所以主角是布姐啊。
不是我要黑卤肉这角色啊，五部我觉得故事整体性写得是不好的，卤肉在一开始是出来推动了一下剧情，但是中途开始叙述的重点就跑到布姐身上去了，到最后夺箭战不客气一点说也是比较画蛇添足，拿到箭的不管是谁都能赢，根本没有非要是卤肉插箭的必要性，反而布姐这边的塑造是完整的。这个尾声升华的与其说是五部主题不如说是布姐/护卫组的故事的主题，卤肉的故事从一开始就跟什么沉睡奴隶没关系……

chobits99

就是对布的刻画过于深入导致兜不住了吧，jo5标题还有人名卤肉是毋庸置疑的男主，荒木画的时候肯定比读者门儿清所以后期不断给乔加存在感（红王出现前卤肉还会消失，红王出现后时不时地能感觉到乔的镜头感）现在过去20多年了，想当年连载的时候肯定有读者反应乔的男主剧情，估计编辑是操碎了心。其实群像剧出现这种现象也不奇怪。我至今还觉得天龙八部的萧峰是男主，但很多人告诉我是段誉

wind4rap

包菜 发表于 2019-3-28 15:29
这话给正在撕逼的茸厨布厨听到估计又是一把柴火
我是这么理解的，布差拉提行动的动机是朴素的正义 ...

嗯，卤肉的故事是神之子战胜恶魔的一个神话故事，但是其实中途就把“耶稣”这个形象分给布姐了（死而复生），“受难”也指的是没有死在滚石的护卫组，结果卤肉这条线连在这个层面上都没有护卫组写得清楚……这也是我觉得五部剧情展开跟开头割裂感特别重好像画完开头一拍脑袋改了方向的原因，五部一开始应该就是冲着写一个“耶稣受难”的故事去的（卤肉身世，能力设定，passione这个名称），护卫组的存在应该可以算“门徒”的位置……但是故事写完，在卤肉视角看所有事情都按照他计划顺风顺水，反而是护卫组其他人一直在受难，主题在其他人身上比在卤肉身上凸显得还更明确，卤肉作为主角的必然性越来越低……
不知道老妖自己是不是也受到这个没给主角足够的心理描写的问题影响，这个角色会想什么干什么一直给读者一种把握不到的感觉，每次都是到必要的时候带着剧本出来救场，除此之外你想象不到他会做什么样的行动（也是为啥有那么多卤肉阴谋论的原因，读者对这个角色把握差距特大），老妖要是按角色的感觉让他们自己推进剧情的话，这样可能他自己也没办法给卤肉安排更恰当的戏份。但是在开头的时候我们可以看到卤肉是有丰富的性格描写的，说明他本来就不是打算隐藏卤肉性格做城府很深的效果，只是在中途重心移动到护卫组之后这些描写就消失了，本来应该是主角逐渐展现性格更多方面的时候却反而不再展现了，我觉得是五部比较失败的一个地方……

六连星mk3

夺箭战是最终战黄镇是cg的话，岂不是最后一击就是布姐脑后一拨

wind4rap

包菜 发表于 2019-3-29 02:25
乔鲁诺在开始的时候性格就很丰富吗……我觉得一开始凸显乔鲁诺性格主要有两点，一是布差拉提战，二 ...

卤肉跟康一周旋那几下很好玩的，当时这个角色一点也不冷漠，遇到问题慌得不行，入队之后这一面就消失了变得城府很深，我不觉得这是一个连贯的变化。入队后的乔卤肉单拎出来可以说就是这样个角色没错，但这也是结果论，跟福葛不再出场的处理一样，因为已经是这样一个作品了所以你可以觉得这样也有这样的味道。
五部要是一直延续开头的卤肉性格并且深入描写，肯定就不是现在的五部了，不同的作品肯定会各有各的魅力吧。只是现在的五部我认为乔卤肉作为一个主角是写得不太成功的，是这个作品比较可惜的一点。

Old_Pussy

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 5, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

wind4rap

包菜 发表于 2019-3-29 03:02
这么说，乔鲁诺五部最慌张的一幕可能就是和几个女孩喝茶时突然撞见康一的时候。明明这个时间点他才刚掌握 ...

想了想，其实有个角色可以跟卤肉类比着说，就是三部卖鱼强，同样是没多少内心描写台词也不多，故事结构上三部和五部也是一样简单的公路打怪，但是卖鱼强的性格特征却塑造得非常鲜明，平不平面先不说，起码遇到什么问题卖鱼强会有什么反应怎么装逼读者都是可以很容易想象的。老妖只要想写这种人狠话不多的角色明显是可以写得好的。五部和三部在塑造主角上决定性的差别，我觉得是不是还是戏份的问题，五部整个过于紧凑，经常A在打就没B什么事，也缺乏日常，很难让角色对事情做出接下来怎么打之外的反应，三部卖鱼强还有空装疯卖傻没事写个收据，五部卤肉就只能逮着机会给别人讲攻略，否则连说台词的时间都没有。这样塑造出来卤肉除了“我有攻略本”之外什么都没法向读者传达，还怎么描写性格呢……
六部我倒是觉得应该本来就没有打算给卤肉出场，屌爷三个儿子应该是中途拍脑袋丢出来的，六部都有卖鱼强在了，老妖怎么可能再放一个还有战斗力（搞不好还是巅峰期）的前任主角出来啊……

chobits99

人啊越是在乎才越会容不得，四部我喜欢仗助，宅宅调侃康一才是男主或者认真分析康一是男主的时候我也会有一米米不开心，但是并没有付诸行动去反驳什么的，理由很简单，康一不足为惧，男主就男主吧jojo还是我jojo，标题杀怕个蛋，康一粉（有多少我不知道）反正如果我是康一粉更不会在乎，不是男主还那么多剧情已经美滋滋了，并不想当男主。5的乔粉布粉的争执间接说明了布不是康一那样不足为惧的角色，缺什么才会更想要什么，是什么？乔粉布粉心里都懂。如果所有人都知道想要改变别人的想法是不可能的就不会有争执了吧，说真，也有5部粉的粉丝构成的问题，很多人粉圈思维过重太在乎C位了（特别是女粉），宅男较多的地方根本看不到掐c位的现象，女人堆里是非就来了
不过7我最喜欢乔尼，看到有人说乔尼不是男主杰罗是男主好像也没有不开心，可能因为我认可了杰罗吧

chobits99

5从乔入队到布背叛老板到布肉身死亡这一段布确确实实是男主剧本（不管荒木是有意还是无意），布复活之后无论是剧里还是局外（荒木的觉悟）这个男主的交接棒就已经转交给卤肉了，所以我个人是认为5的男主是卤肉（接受反对意见）。

wind4rap

chobits99 发表于 2019-3-29 05:44
人啊越是在乎才越会容不得，四部我喜欢仗助，宅宅调侃康一才是男主或者认真分析康一是男主的时候我也会有一 ...

搞不懂这争C位是几个意思。喜欢角色喜欢不就是了还得别人都喜欢不成？

chobits99

wind4rap 发表于 2019-3-29 06:31
搞不懂这争C位是几个意思。喜欢角色喜欢不就是了还得别人都喜欢不成？

粉圈那套坏毛病，争完C位争人气，cp粉还有rio值什么的，和宫斗一样，总之是很傻缺的玩意

wind4rap

包菜 发表于 2019-3-29 07:43
阿强性格塑造真的挺好的，加上3部整体比较轻松，留笔非常非常多。5虽说主角团日常戏份不多，但像一些对话的 ...

有道理，确实也有意在抑制情绪流露，不知是不是考虑到要让乔卤肉几天之内当上热情老板所以急于把他转化成符合定位的角色而导致了跟初期卤肉性格上的割裂。想想其实这个角色的核心我觉得就是队友评价那两句“啥都在按他说的发展”“他才更像领导者”，这两点都在一开头就体现了，无慈悲的一面也是杀波尔波的时候就已经展现过（应该还算初期，情绪很多），后期的乔卤肉并没有比初期多出什么东西，而是在初期那个基础上砍掉了人情味的部分。如果是在战斗越来越严肃的过程中逐渐丢掉这方面描写倒也还行……5部大概就是进车轮战太快了，导致丢得特别突然。这么想想的话好像角色性格也没什么问题。

mintmic_

究其原因，还是因为荒木真的把主角“造神”这部大棋走错了。大家都公认阿茸中后期是被作为“神子”这个形象塑造了，不要等到拿箭那一刻，阿茸就已经开始神性化了，而阿布更像一个塑造丰富的“受难者”。本来“神”是要由“箭”这个“圣物”来充当的，阿茸和阿布都有各自充当的人的角色，但荒木写着写着就重心偏离，把阿布和阿茸的形象日趋分散；对于读者来说，“人”的亲近感肯定要大于“神”的。
所以荒木吸取教训了，67部都有“神”，但都由完全架空的Dio和耶稣担当，所以到了7再多人觉得杰洛是主角，也不会否定乔尼是“另一主角”，因为他们担当的角色是平等的

光明寺茉衣子

还是那句话，要考虑当时荒木有点不想干了，很多东西都不知道是故意的还是怎么，像第六部更明显，阿强你担心女儿很正常，但是身边这么多朋友你一个不带只身去赴险地，也太奇怪了，阿强可不是这种有勇无谋的人

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五部漫画最新Remix版封面。

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悠哈璃羽字幕组将不再在萌番组与微博上发布《黄金之风》动画版资源。

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搬运老哥终于想起他在s1好像还有个号
虽然remix是卖给谁的大家都有数，可这封面怎么什么图都有

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ぽんぽこ仮面

有坛友给个直播间吗，原来看那个鸽了

lzhua

我记得上集预告好像BIG没有分一二……真要一集做完不可能吧，估计下集就叫辣妹了

wind4rap

这老板的回忆杀？？