xb2，我觉得不行（剧透）

发光的球

平昭·南宫司卿 发表于 2018-1-2 23:12
这除去了多少东西了，一共十章，我先给你除掉两章，再给你除去前面几张，我就当马金花影响观感所以 ...

哇，看来你的印象里一章里所有过场无时无刻都在放BGM还是同一个BGM，厉害厉害

平昭·南宫司卿

发光的球 发表于 2018-1-2 23:17
哇，看来你的印象里一章里所有过场无时无刻都在放BGM还是同一个BGM，厉害厉害 ...

除了最后两章及前面几章里除去放drifting souls旋律的那几个过场以外

我还特地向下了一点
合着原来你是觉得除了用这首之外的都搓？

巧了，我还觉得起码所有用了counterattack的都吊

大哀之君

怪奇差评何止演出，贴吧里还有个评价叫做“这游戏没有攀爬系统，跳跃等于摆设”，可惜当时忘了截图，我找找看哈

forzeroer

tob=工整，xb2=粗糙。
还以为有什么高论，我觉得大伙可以散了

有栖零兒

专门发帖还以为有什么高论，原来还是别人嚼烂了的屎，一看头像，喷惹，TOB 演出真是好

有栖零兒

大哀之君 发表于 2018-1-2 22:49
被版主删帖封号=没有喷的权力

别管这种弱智啦（他自己认的），连NS 都没买老是觍着脸进帖，真的“男生女相”

pf67

当然以上只是冰山一角，除此之外还有要用不喜欢的物品刷牵绊啊，XX个饭团啊等等等等，所以单开贴就是想问问，那些认为瑕不掩瑜的，明明斑点都多得像麻子一样，你们是怎么得出这个结论并Getting Over It的？
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本来想吐吐槽就过去的，既然你非要开一贴专门问，那么还是姑且答复一下，挨个
1.掌机模式画面不好----知道不好了还用掌机模式是不是抖M？我就是全程用家用机了，OK没问题
2.地区间切换场景必然先模糊一脸-------当然不是必然的，这个是你玩的越久越会这样，只是一个大型游戏中常见的内存清理问题罢了，你非要不能忍受，退出重进，1分钟不到，OK没问题
3.迷路的地图和引导，没有卵用的小地图也懒得再说了------你懒得说我也懒得说了，贵坛有互助贴+wiki，没啥不能解决的
4.tigger的反人类小游戏--------策划访谈我看了，原本是打算做成把云海的物质转化为花装置的设计，后面觉得街机有趣就这样设计了，虽然现在这样没有逻辑也不是很有趣，不过就算你一点时间不花，花本身的强度也够用了主线，（季票送的3w点数也很多了），从你90小时游戏时间看你也没怎么花过小游戏时间。
5.抽卡，不能跳的三闪动画，纯随机的出率，一下午的时间浪费掉甚至都没稀有-------开始的抽卡概率完全是可以接受的，不能接受的只是最后差几个时的出货率，三闪动画恶心也是后期大量抽不出货导致的，你区区90小时来说这个，用掉几个史诗了？你前期抽到的难道不能支撑你打通主线？
6. 佣兵团，那个排序？基本没用，那想摇杆一个方向把所有异刃浏览一遍？不存在的。-----排序不好用，不用又如何？随便带不就行了，有场景需求的，遥感挨个扫一遍，也就一分钟。
7. 六个黑叔叔一人来一下？------我都是用佣兵团来练5星异刃的，黑叔叔能不带就不带
8.几分钟没了，没准这几分钟又回来一队---------我没记错的话，佣兵团可以选最大2个多小时的任务，而且你没解锁二级之前，只能派出一队，没解锁4级只能派出2队，所谓几分钟一队几分钟一队？这屎难道不是你自己选择去吃的么
9.场景技能-----个人觉得凑齐场景技能解谜挺有成就感，本身也就没有几个点，换就换了，而且主线相关的场景技能基本都不需要换人。
10.牵绊圆环，战斗完，弹出个提示说解锁了不是真的解锁------这里必须指出，只有场景才是假解锁，战斗相关技能都是说完就解锁的，大概是bug，点进去看一圈也就5秒而已。
11.各种无谓的确认框--------也就佣兵团选完还要确认的比较傻逼，坑过我1-2次，其他没感觉
12.演出僵硬？回帖说tob更好？-----------你别以为我没玩过tob。
13.剧情呢，也是“xxxx“-----是的，设置和展开方式都显得老套，但是整体看剧情水平并不算差，中规中矩偏上水平。
14.剧情出戏？----睡觉出戏就出戏了，我不知道你有没有和帝国的NPC谈谈，他们会说下落帝国的光束其实没那么厉害，大概是怕误伤了世界树，还有npc提到帝国的另一个港口损害较大，帝都还好。你有没有去帝国的外围远眺一下，可以看到其他巨神兽聚集在一起了。这些细节我觉得挺好了，睡觉出戏这点算个屁啊，有哪个JRPG限制我在最终战前拼命睡觉的。
15.冰山一角？-----神TM的冰山一角
16.不喜欢物品刷羁绊------刷了又怎么样了，用这个把羁绊练满本来就是刷分手段之一 。
17.xx个饭团------结的我压根就没做，你90小时还去做了结的羁绊？明明还有那么多有趣的异刃羁绊任务？

所以明白了，你所谓的斑点多的像麻子，对我来说，大部分根本就无足挂齿， 瑕不掩瑜？这些顶天了也就遇到了来论坛吐吐槽开心下罢了这种程度，这里面没有一个能卡我主线的。和某个近期国产大作的反人类程度比起来，这些所谓的喷点真的温柔到家了。
当然有那么多缺点那是客观事实，所以扣个0.5分意思一下，9.5分。

DarkSider

您都喷XB2演出烂了，我只能闭嘴以证明它一无是处

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ねこみみみすず

XB2最傻逼的不是那些智障设定，而是对S1使用体验的影响。明明都已经屠版了，还总是有人把一些都复读烂了的内容拿来发新帖

LMBS

喷XB2前好歹也把TOB的头像换一下呀

平昭·南宫司卿

pf67 发表于 2018-1-3 00:36
当然以上只是冰山一角，除此之外还有要用不喜欢的物品刷牵绊啊，XX个饭团啊等等等等，所以单开贴就是想问问 ...

我想了想你应该先思考他有没有玩过xb2……

sougetsu

喷XB2演出的倒是第一次见，XB2演出算不行，那闪3的演出算啥

jxzeroga0

发光的球 发表于 2018-1-2 23:07
那么多人emmm或者说演出好的就拎出来除了最后两章及前面几章里除去放drifting souls旋律的那几个过场以外的 ...

很明显的，这楼里也不是都挑刺说演出很好的，也有人支持了一下。怕是现在都觉得每章那几段演出就代表一切了。实际上游戏上百个过场对话，真正不是站桩聊天口型对得好的演出寥寥无几，还不能按O减跳过。当然了，有人会说评价当然要关心上限，结局演出感动得都哭了，这些细枝末节的缺点无所谓啦，是赶工的错是制作组小的错，不是3A要那么在意尽善尽美干嘛。再看看48楼怎么说的，瑕不掩瑜，不足挂齿。这才是玩xb2应该有的心态。

邮政港剧，现在已经根本不会有人也不敢说xb2完美无瑕超级神作，缺点实在太多都摆在那里你想洗也洗不掉。用大部分好评的原话来说，那就是“尽管它有这么多缺点，但就是好玩啊，好玩得我都花了上百小时了，其他游戏哪能这么吸引我玩这么久”。但是哪里好玩呢，这实在是个见仁见智的问题。有人觉得有光焰大奶舔就够了，有人觉得异刃和人关系世界设定很有深度很哲学，有人觉得超大世界超多要素探索很带感新鲜，这些都是好玩的。但反过来说，也会有人说萌豚媚宅恶心，有人会觉得空有世界设定反派却中二死蠢主线毫无乐趣，有人觉得太多反人类设计探索一点也不爽。这些并没有高下之分，有的只是口味区别罢了。只不过很多时候有人指出一些缺点，就非得上纲上线到一个人的水平高低而已，楼主你到底认真玩了xb2没啊

那么xb2到底行不行呢？反正在泥潭肯定是行的。

平昭·南宫司卿

jxzeroga0 发表于 2018-1-3 01:28
很明显的，这楼里也不是都挑刺说演出很好的，也有人支持了一下。怕是现在都觉得每章那几段演出就代表一切 ...

没人认为代表一切，但是贬低到tob的水平是我们没玩过xb2还是没玩过tob……反而这游戏在尼潭才是最不行的，vgtime那边分数还能挂上9.2+，肯定比尼潭合算加权高。

88ace88

平昭·南宫司卿 发表于 2018-1-3 01:32
没人认为代表一切，但是贬低到tob的水平是我们没玩过xb2还是没玩过tob……反而这游戏在尼潭才是最不行的 ...

GVTIME分数高说明那边的人没见识，品味怎么能和华语第三的泥潭比呢。

z692689995

求个大多数人都觉得XB2不行的论坛，S1异斯林太多呆得憋屈啊

jxzeroga0

平昭·南宫司卿 发表于 2018-1-3 01:32
没人认为代表一切，但是贬低到tob的水平是我们没玩过xb2还是没玩过tob……反而这游戏在尼潭才是最不行的 ...

我是不明白这楼里的G点，单就xb2的演出下限水平，还真是堪比法老控的三线rpg。也许有人就觉得tob的平均的水平整体体验更平顺更好，平庸有时也未必就输给大起大落的体验。我还见过有人说xb2没有什么靠谱迷宫都是一 本道呢，想了想灵洞泥潭都有人觉得一 本道很烂，每个人的口味不做评价。反正我不会说xb2不如法老控，几场用心做的演出还是不错的。

至于泥潭行不行，8102年了还在游戏区刷屏半页一有xb2缺点贴就撕得你死我活和我说不行，算了吧大家心知肚明就是不拿xb2来踩其他游戏随便吹开心就好

88ace88

jxzeroga0 发表于 2018-1-3 01:41
我是不明白这楼里的G点，单就xb2的演出下限水平，还真是堪比法老控的三线rpg。也许有人就觉得tob的平均的 ...

这贴还有前天摔机器那贴TAG都是“只求一战”了，不撕难道不是不尊重lz的意愿么？

forzen

emiya001 发表于 2018-1-2 23:15
我玩的时候真的是感觉一直在被折磨，明明是好游戏却在各个大大小小的地方膈应人，数量之多到了只要是玩过 ...

一路玩下来就五个字恨铁不成钢

jxzeroga0

88ace88 发表于 2018-1-3 01:46
这贴还有前天摔机器那贴TAG都是“只求一战”了，不撕难道不是不尊重lz的意愿么？ ...

我还以为现在和摔机器贴、我不行还有是游戏不行那两贴一样50包邮才是正确姿势呢，结果最后一扯到其他游戏对比就打起来了
说是说六字真言不比较优劣，一有不同游戏对比还是咽不下被看低的气，倒也正常

liens

这贴就不应该发出来，搬回评价楼挺好的，和里面某评测放一起相映成趣

sunny_am

我来加个喷点，NS都不锁区了，塞尔达都能全区通用了，XB2还在搞分区。
预订的时候不知道美版没中文，打通了之后想搞个中文版打二周目。结果发现这游戏DLC也分区，之前买的DLC没法用。
于是到头来本体和DLC都买了俩份。

祖罗夫

本来想吐吐槽就过去的，既然你非要开一贴专门问，那么还是姑且答复一下，挨个
1.掌机模式画面不好----知道不好了还用掌机模式是不是抖M？我就是全程用家用机了，OK没问题
2.地区间切换场景必然先模糊一脸-------当然不是必然的，这个是你玩的越久越会这样，只是一个大型游戏中常见的内存清理问题罢了，你非要不能忍受，退出重进，1分钟不到，OK没问题
3.迷路的地图和引导，没有卵用的小地图也懒得再说了------你懒得说我也懒得说了，贵坛有互助贴+wiki，没啥不能解决的
4.tigger的反人类小游戏--------策划访谈我看了，原本是打算做成把云海的物质转化为花装置的设计，后面觉得街机有趣就这样设计了，虽然现在这样没有逻辑也不是很有趣，不过就算你一点时间不花，花本身的强度也够用了主线，（季票送的3w点数也很多了），从你90小时游戏时间看你也没怎么花过小游戏时间。
5.抽卡，不能跳的三闪动画，纯随机的出率，一下午的时间浪费掉甚至都没稀有-------开始的抽卡概率完全是可以接受的，不能接受的只是最后差几个时的出货率，三闪动画恶心也是后期大量抽不出货导致的，你区区90小时来说这个，用掉几个史诗了？你前期抽到的难道不能支撑你打通主线？
6. 佣兵团，那个排序？基本没用，那想摇杆一个方向把所有异刃浏览一遍？不存在的。-----排序不好用，不用又如何？随便带不就行了，有场景需求的，遥感挨个扫一遍，也就一分钟。
7. 六个黑叔叔一人来一下？------我都是用佣兵团来练5星异刃的，黑叔叔能不带就不带
8.几分钟没了，没准这几分钟又回来一队---------我没记错的话，佣兵团可以选最大2个多小时的任务，而且你没解锁二级之前，只能派出一队，没解锁4级只能派出2队，所谓几分钟一队几分钟一队？这屎难道不是你自己选择去吃的么
9.场景技能-----个人觉得凑齐场景技能解谜挺有成就感，本身也就没有几个点，换就换了，而且主线相关的场景技能基本都不需要换人。
10.牵绊圆环，战斗完，弹出个提示说解锁了不是真的解锁------这里必须指出，只有场景才是假解锁，战斗相关技能都是说完就解锁的，大概是bug，点进去看一圈也就5秒而已。
11.各种无谓的确认框--------也就佣兵团选完还要确认的比较傻逼，坑过我1-2次，其他没感觉
12.演出僵硬？回帖说tob更好？-----------你别以为我没玩过tob。
13.剧情呢，也是“xxxx“-----是的，设置和展开方式都显得老套，但是整体看剧情水平并不算差，中规中矩偏上水平。
14.剧情出戏？----睡觉出戏就出戏了，我不知道你有没有和帝国的NPC谈谈，他们会说下落帝国的光束其实没那么厉害，大概是怕误伤了世界树，还有npc提到帝国的另一个港口损害较大，帝都还好。你有没有去帝国的外围远眺一下，可以看到其他巨神兽聚集在一起了。这些细节我觉得挺好了，睡觉出戏这点算个屁啊，有哪个JRPG限制我在最终战前拼命睡觉的。
15.冰山一角？-----神TM的冰山一角
16.不喜欢物品刷羁绊------刷了又怎么样了，用这个把羁绊练满本来就是刷分手段之一 。
17.xx个饭团------结的我压根就没做，你90小时还去做了结的羁绊？明明还有那么多有趣的异刃羁绊任务？

所以明白了，你所谓的斑点多的像麻子，对我来说，大部分根本就无足挂齿， 瑕不掩瑜？这些顶天了也就遇到了来论坛吐吐槽开心下罢了这种程度，这里面没有一个能卡我主线的。和某个近期国产大作的反人类程度比起来，这些所谓的喷点真的温柔到家了。
当然有那么多缺点那是客观事实，所以扣个0.5分意思一下，9.5分。

尼坛，异斯林不行！挨个回复反驳！
1+2：其实是一个问题，重点不在于掌机画面好还是不好，重点在画面会时不时变糊变差这点上，就像帧数不好往往是指帧数低峰的情况不断出现，xb2经常出现低下的贴图和模糊才是画面最让人诟病的地方。
3：被喷了无数次的小地图再怎么靠攻略和wiki也是无法解决的，这属于ui硬伤，给这个洗地的人纯属脑残。
4：花不强化也能用不代表唯一的强化手段就得做成这种垃圾小游戏来恶心人，不然也不会出的第一个补丁就追加easy模式了，用季票送的点数来洗地会让人怀疑你的芒果已经变成印度神剑2的形状了。
5：这就纯属专门恶心热爱这个游戏的人了，只求通关不需要大量抽卡（靠系统送的那些也就够用了），这是基本上玩了上百小时的异度2玩家都会吐槽的点。
6：这也是ui缺陷，但并非不可克服，比起这点缺陷倒不如说在异刃一览查询界面上不能直接装备反而更属于设计失误。
7+8：算一个缺点，单独来看不算大问题，但次数一旦超过某个阀值就很容易引起反感，也是ui设计缺陷之一。
9+10：跳出挺烦的，特别是跳出还有震动提醒，关了震动提醒还能接受。
11：确认本身没有问题，但过多的数量导致它成为了问题，不过这也一样属于超过100小时的印度神剑2玩家才有的烦恼。
12：演出水平标准jrp**准，比传说好不如轨迹。
13：剧情不算差，但也不足以让异斯林吹的水平，如果要安利xb2的话剧情绝对不属于可以安利的点。
14：还是那句，不如轨迹，空轨sc十年前就做到了游戏世界发生重大事件后必然会带来改变，十年后的游戏没有做到当然是明显的缺点，增加的细节不足以让人明确地意识到出现了大问题，这点ff15都知道十年后要让世界永暗来提醒玩家注意。
15\16\17：属于空对空对喷了，我觉得不是问题就不是问题，你高兴就好。

xb2的缺点倒不至于不能容忍，比如没有优良的引导没有详细的教程，ui部分的各种不体贴甚至傻逼，当然xb2从一开始就不可能是满分游戏，这些缺点也不至于让它从8.5分变成不及格。
重点在异斯林对xb2的态度和xb2在尼坛的特殊地位，最适合拿来和xb2对比的是ff15，同样也是一堆缺点和ui不体贴，ff15在尼坛可是被喷的体无完肤的。但这两者真的有差距这么大吗，其实并不是。
ff15的支线任务每次只能接一个，完成后必须跑路交了才能接下一个，xb2虽然可以同时接很多但一样要跑路回去交代任务，寻路小地图的不合理导致支线任务的感受并不比ff15好多少。但ff15的支线任务是真的可有可无不去完成，xb2的支线任务牵扯的东西太多了比如异刃成长、比如城镇发展等等，跳过这些支线任务远没有ff15那么无压力。
开放地图，xb2比ff15好一些，但也好的有限，总体来说xb2的地图更赏心悦目一些也更有探索的乐趣，但ff15也有跳跳乐迷宫这样的上限是xb2里面没有的，按照尼坛的标准ff15的地图设计被喷的很惨，那么xb2的地图也没有到可以盛赞的程度。
战斗系统真要比较起来，其实ff15还比xb2更好一点，研究起来的上限也更高，两款游戏犯的错误都差不多，同样是缺失良好的引导教程和对系统的说明不够，xb2强在支援角色有女人。
剧情和人物塑造更是一笔写不出两个jrpg来，让人感叹不愧是jrpg的醍醐味，毛病都是一模一样的。不好好说人话+其实是xx这样的但是我就是不告诉你一脸蒙逼+反正都那样了就糊弄一下来个发糖结局吧，严格来说我个人极其不推荐别人去玩jrpg，如果非要玩jrpg不可还是轨迹吧。

如果说ff15是因为期待太高所以导致口碑滑坡，那么xb2在尼坛的期待可以说是比ff15更高，但有这么一群异斯林坚定地维护口碑也是超乎预料了，只能说小众游戏就是坚挺啊。17年最佳的rpg是dq11，尼坛反而连个砖楼都建不起来。

祖罗夫

adoladoladol 发表于 2018-1-3 08:00
tob平均水平的体验更好？如果说XB2演出的下限是站桩，那TOB的下限站桩也是不遑多让。而且即使是下限站桩 ...

没什麽本质区别，都是一笔写不出两个jrpg的水平，演出水平总体来说还不如十年前的轨迹

sorayang

祖罗夫 发表于 2018-1-3 07:06
尼坛，异斯林不行！挨个回复反驳！
1+2：其实是一个问题，重点不在于掌机画面好还是不好，重点在画面会时不 ...

你打这些都挺对的，除了对地图的评价，FF15我没玩不知道所谓跳跳乐迷宫是啥，但xb2也有一样的隐藏绝境要跳崖才能到达而且隐藏得很不错，但这种设计一个游戏里用一次就够了，用多了甚至专门弄个跳崖跑酷的迷宫就无聊了。

另外我想了下，估计xb2有女性同伴是我玩得下去的最强理由了吧，玩哪个rpg你能受的了没一个异性？巫师？龙腾？辐射？还是年度rpg游戏DQ11啊？

祖罗夫

sorayang 发表于 2018-1-3 08:12
你打这些都挺对的，除了对地图的评价，FF15我没玩不知道所谓跳跳乐迷宫是啥，但xb2也有一样的隐藏绝境要跳 ...

跳跳乐迷宫是一个大迷宫，类似塞尔达大谜题那种风格的迷宫，兼解密和动作于一体还顺便解释了整个ff15的世界观，可以说是ff15最核心的隐藏迷宫了——所以必须通关后才能打，但是ff15恶劣的游戏体验让足够多的人根本无法通关。
没女队友没任何问题啊，能玩的多了去了，严格来说ff15也不是没有女队友，妹妹和女龙骑都可以短暂入队（虽然还是不能操作）

sorayang

祖罗夫 发表于 2018-1-3 08:18
没女队友没任何问题啊，能玩的多了去了，严格来说ff15也不是没有女队友，妹妹和女龙骑都可以短暂入队（虽 ...

能麻烦例举一些么

布布2号

反正xb2是泥潭钦定2017第一rpg，不服憋着

祖罗夫

布布2号 发表于 2018-1-3 08:21
反正xb2是泥潭钦定2017第一rpg，不服憋着

累积日本销量十二万，欧美暴死，不服尼坛买到一百万再说

布布2号

jxzeroga0 发表于 2018-1-3 01:41
我是不明白这楼里的G点，单就xb2的演出下限水平，还真是堪比法老控的三线rpg。也许有人就觉得tob的平均的 ...

我就是觉得xb2比p5 dq11 ff15 tob都要好，凭什么不能吹

gulant

剧情深度不够，角色剧情描写还是太过单薄，特别主角没啥描写最后却各种福利，一股龙傲天的感觉。（sorry，后台硬真的可以为所欲为.BMP）

AI有点逗比、教程有点烦。

对比于残缺的主线剧情，异刃的支线还算不错。其他都很不错，音乐、人设都是顶级。

祖罗夫

sorayang 发表于 2018-1-3 08:20
能麻烦例举一些么

rpg的玩法本身就足以支撑起游戏乐趣了，有没有队友并不是阻碍，比如泥潭不认的日式游戏魂系列就没有队友（好友助力之类的不算

sorayang

祖罗夫 发表于 2018-1-3 08:29
rpg的玩法本身就足以支撑起游戏乐趣了，有没有队友并不是阻碍，比如泥潭不认的日式游戏魂系列就没有队友 ...

但魂系列是有很出色的异性（也就是不管你捏人什么性别）的剧情啊，都兼顾到了。

你自己都提xb2相对FF15的特点就是有女性队友，已经看出来对ff15这方面失衡心里有底的吧？

中已矣

你们都是m

sorayang

祖罗夫 发表于 2018-1-3 08:29
rpg的玩法本身就足以支撑起游戏乐趣了，有没有队友并不是阻碍，比如泥潭不认的日式游戏魂系列就没有队友 ...

rpg不等于solo独孤求败，npc或者队友的剧情对塑造主角一样有不可替代的作用，没有队友的情况我简直从没见过，就连辐射还至少带只狗呢。