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楼主: 藤香樱雪

[讨论] 日本的动漫产业是否真的衰退?中国是否能成为第一强?

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发表于 2017-12-19 07:41 | 显示全部楼层
乱刀流 发表于 2017-12-19 07:34:46
讲真,包括全职高手在内,腾讯参与制作的一票国漫质量已经蛮恐怖了,有时候不要太抱着以前flash骗补贴国漫 ...
是说漫画吗……还是动画…
漫画的话,我想知道单就画面上能超越一拳重置的国内最优秀作品是啥,我想开开眼界

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发表于 2017-12-19 07:42 来自手机 | 显示全部楼层
全职高手那全靠抄袭的超越吗,那确实超越不了。
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发表于 2017-12-19 08:09 | 显示全部楼层
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发表于 2017-12-19 08:09 | 显示全部楼层
美国的电影产业是否真的衰退?中国能否成为第一强?

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发表于 2017-12-19 08:11 | 显示全部楼层
美国电影产业是否真的衰退 中国是否能成为第一强

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发表于 2017-12-19 08:15 | 显示全部楼层
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发表于 2017-12-19 08:35 | 显示全部楼层
jackerp 发表于 2017-12-19 05:05
衰弱体现在层次上吧,普及面拜互联网所赐是增加的。层次上,一个是受众越来越窄,好比奥运拿几十年前的机器 ...

然而机器人、脑残外星人和违禁药物使用者并不符合奥运精神啊
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发表于 2017-12-19 08:37 | 显示全部楼层
lyz1196 发表于 2017-12-19 08:15
国产电影电视剧还能靠明星效应,手游网游能靠氪金,不知道国创靠什么?

从全产业链目前运行的模式来看,动画、漫画作品起到的更大作品是吸引人气积累用户,统统都可以等到游戏来收割
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发表于 2017-12-19 09:03 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-12-19 09:09 | 显示全部楼层
卡奥斯·克斯拉 发表于 2017-12-19 08:37
从全产业链目前运行的模式来看,动画、漫画作品起到的更大作品是吸引人气积累用户,统统都可以等到游戏来 ...

从现在的情况来看这方面里国产漫画和动画都是仙侠玄幻的添头,女性向游戏也已经发展出纯原创的女**了,没有任何优势。
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发表于 2017-12-19 09:34 | 显示全部楼层
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发表于 2017-12-19 09:38 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-12-19 09:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 藤香樱雪 于 2017-12-19 09:50 编辑
小柁Todd 发表于 2017-12-19 00:35
我倒是觉得有可能,只是短期不太现实,大概在十年到二十年后这样,现在网动演出水平还不行,可以说几乎没几 ...

恩,肯定不是短期能成气候的毕竟根基完全不同
pixiv上优秀的中国画师比比皆是
只是剧情创作型人才目前可能比较匮乏
而其他方面的人才在国内也没有得到合理的发挥空间
道路漫漫……
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发表于 2017-12-19 09:45 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-12-19 09:49 | 显示全部楼层
Dya 发表于 2017-12-19 01:07
常看见楼主,本来觉得是个思路正常的人,没想到发个正经贴还不如书记钓鱼贴的水平。
国产的影视、文娱有一 ...

发这贴完全没考虑zz要素和管理层的约束
只是考虑到中国优秀的画师和动画公司其实很多
考虑不周
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发表于 2017-12-19 09:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 Dya 于 2017-12-19 10:02 编辑
藤香樱雪 发表于 2017-12-19 09:43
恩,肯定不是短期能成气候的毕竟根基完全不同
pixiv上优秀的中国画师比比皆是
舞动青春这种制作很有张力 ...

实际上,有的都是短期内可以培养出来的,张扬可见的。
比如画师,就是一个很典型的可以靠才气支撑的,然而才气支撑的画师大部分出众的是画风和画工,设计能力特别好的是非常罕见的。
而像是分镜师这种你不会记住的岗位,就是要靠经验积累,国内最早那批很大一部分都已经不干了,几乎是从这几年开始重新积累。

舞动青春这种作品真正强大的永远不是那几帧的原画,而是整个细节上的制作水平。实际上吧,优秀的中,日韩制作团队,在哪国都是可以掰手指数的。目前中国就是没有这样的团队,因为关键职位=0,需要练起来才可能。
动画业在目前中国依然谈不上是一个特别高薪的职业,发展会比游戏要慢很多是肯定的。

日本动画的确有他们的问题,毕竟很多地方已经跟不上时代了,对比高速进驻的国产(首先我还是要强调一下本土文化的优势,特别是在年轻人阶层传播力的优势),发展迟缓会有一种被赶上的感觉。实际上,也的确赶上了不少,但有几个点比如分镜啦,作画啦,要赶上很难,因为讲道理,现在就动画的成本上,国产已经不比日韩便宜太多了,韩国公司接中国的包都接不过来。
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发表于 2017-12-19 09:57 | 显示全部楼层
思春期默示录 发表于 2017-12-19 00:53
日本tv动画衰退与否不好说。
个人感官,如今日本商业动画的技法很成熟。分镜、美术、演出及配乐这些直接影 ...

说白了就是没有话语权而已。
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发表于 2017-12-19 10:13 | 显示全部楼层
藤香樱雪 发表于 2017-12-19 09:49
发这贴完全没考虑zz要素和管理层的约束
只是考虑到中国优秀的画师和动画公司其实很多
考虑不周 ...

插画家和动画师之间有天大的差别拜托搞清楚,在日国人目前最能打的动画师黄成希梁博雅还都是日本动画体系里培养出来的
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发表于 2017-12-19 10:17 来自手机 | 显示全部楼层
感觉水军已经开始入侵漫区了,影视区沦陷后到漫区了吗?
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发表于 2017-12-19 10:20 来自手机 | 显示全部楼层
就当是在下滑吧。不谈老动画,就今年的来自深渊,中国有与之同等质量的作品吗?国产基本不看,如果有请发出来我先洗洗眼。
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发表于 2017-12-19 10:23 | 显示全部楼层
lyz1196 发表于 2017-12-19 09:45
那还是走11区动画的老路子,给别人打工了(希望不会被某川一脚踢开)。

都是给资本打工,当年盛大已经有这个想法可惜眼高手低,目前腾讯正在踏实推进,虽然换了一个所谓泛娱乐的名号。
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发表于 2017-12-19 10:26 | 显示全部楼层
nage560 发表于 2017-12-19 10:17
感觉水军已经开始入侵漫区了,影视区沦陷后到漫区了吗?

楼主外野著名渔夫,这个钓鱼贴典型的她的什么都不懂还要发帖钓鱼的那类。
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发表于 2017-12-19 11:06 | 显示全部楼层
不知情的人 发表于 2017-12-19 09:57
说白了就是没有话语权而已。

没技术--请人
国内没人--找日韩
日韩画不好--客户亲自把关
重金养日韩--廉价给国人


说白了是国内没技术积累,就算制作公司怼得赢客户,按公司的意思来做也出不来什么好作品。客户的高要求要在国内动画上落实,得有很多前提条件得满足,现在很多火急的客户在聘请日本分镜师和作监时,也只是请的一堆日本没人理的lj而已,又不可能想日本那样,设立一堆演出和各个环节的作监(日本都缺的人才,国内更缺),没有这些人,制作中遇到的问题根本无法解决。

与之相比,国内合格的原画至少还是有些人的,但是在这样残破不堪的环境中也发挥不出能力。
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发表于 2017-12-19 11:26 | 显示全部楼层
思春期默示录 发表于 2017-12-19 11:06
没技术--请人
国内没人--找日韩
日韩画不好--客户亲自把关

作为从业者表示,首先国内有实力的制作公司,都是外包起家,这些公司的老板靠着外包工作稳定的赚钱,根本不想承担任何制作风险。既然制作动画化成为稳赚不赔的买卖,何必提高自己水平呢。能靠关系接到活就行了
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发表于 2017-12-19 11:49 | 显示全部楼层
不知情的人 发表于 2017-12-19 11:26
作为从业者表示,首先国内有实力的制作公司,都是外包起家,这些公司的老板靠着外包工作稳定的赚钱,根本 ...

老实接外包至少不祸害人,而那些心比天高的老板们觉得自己转型为原创公司肯定能成功,这就害苦了手下一堆员工了。
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发表于 2017-12-19 11:50 | 显示全部楼层
不知情的人 发表于 2017-12-19 11:26
作为从业者表示,首先国内有实力的制作公司,都是外包起家,这些公司的老板靠着外包工作稳定的赚钱,根本 ...

老实接外包至少不祸害人,而那些心比天高的老板们觉得自己转型为原创公司肯定能成功,这就害苦了手下一堆员工了。
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发表于 2017-12-19 11:57 | 显示全部楼层
发财就手 发表于 2017-12-19 09:34
现在泡面番多起来把基数提上去了吧

泡面番能多到什么地步?
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发表于 2017-12-19 11:58 | 显示全部楼层
思春期默示录 发表于 2017-12-19 11:50
老实接外包至少不祸害人,而那些心比天高的老板们觉得自己转型为原创公司肯定能成功,这就害苦了手下一堆 ...

你觉得她们真的在做原创公司,他们只不过承接了一个IP改编的外包项目而已,哪里像是做原创的。。。。
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发表于 2017-12-19 12:09 来自手机 | 显示全部楼层
中国出不来手冢治虫和宫崎骏就没戏
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发表于 2017-12-19 12:10 | 显示全部楼层
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发表于 2017-12-19 12:59 | 显示全部楼层
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发表于 2017-12-19 14:53 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-12-19 14:59 | 显示全部楼层
所谓有质量有意思的国动先跳出监管相对梳松的网络平台,满足电视播放的时间密度再说吧。
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发表于 2017-12-19 16:14 | 显示全部楼层
思春期默示录 发表于 2017-12-19 00:53
日本tv动画衰退与否不好说。
个人感官,如今日本商业动画的技法很成熟。分镜、美术、演出及配乐这些直接影 ...

想起狐妖导演王昕在访谈里大谈“去日本学习了半年后觉得日本制作流程不行啊,太多无用步骤blablabla,所以我们决定自己搞流程blablabla”,弹幕/评论区一片叫好把我乐得

不过要说改编剧本质量的问题就不敢苟同了,常见的剧情向网文,上限对上限,主流对主流,不管哪个层次的都不是绝大部分剧情向的日式漫画、轻小说、游戏能比(基数、元素题材等方方面面都是),唯有日常向和宅向网文较少且普遍不咋地(这类大多在模仿日式写作风格但基本上是东施效颦)。说夸张点,其差距或许就像国产动画跟日本动画的差距一样。就我看过的不错的网文绝大部分属于没法拍动画的,抛开风格问题,光说字数动辄几百万字并且剧情连贯性大,即便缩减一些也还是太庞大(相比之下轻小说就友好多了一本也不过几万字),年番拍下来估计也只能算个剧情前期更别说季番模式。
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发表于 2017-12-19 16:31 | 显示全部楼层
你们跟大胸太太计较啥呢
之前太太在外野刚发个生肖在一些年份会犯太岁不顺的帖子
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发表于 2017-12-19 16:34 | 显示全部楼层
恐龙灭绝之后也没轮到猛犸象啊
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发表于 2017-12-19 16:58 来自手机 | 显示全部楼层
原来这是苟啊,咬不咬呢?
一句话总结:世界上只有两个国家,所以中国只有两个选择,这可是广大人民群众规定的(允悲)
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发表于 2017-12-19 17:08 | 显示全部楼层
莉莉橙 发表于 2017-12-19 14:53
太太你不如把命题改成,一个不差钱的小少爷硬砸钱,纯粹利用国内人才(拿了外国籍但大家一般认识里还是国人 ...

看看大鱼海棠
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发表于 2017-12-19 17:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 未来起航 于 2017-12-19 21:06 编辑

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发表于 2017-12-19 17:20 | 显示全部楼层
瘦死的骆驼比马大。

更不用说后者现在还是受精卵状态。

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