日本的动漫产业是否真的衰退？中国是否能成为第一强？

藤香樱雪

（仅限tv动画这种，剧场版不算在内- -）

首先就是近些年的新番无论是原创还是轻改漫改游戏改等等，能让人印象极为深刻，能在一年后依然有很多人津津乐道的作品似乎的确变少了。

期次就是最近的冷饭风潮，是否也算侧面印证了新作品已经到达一个界限，而老一代的作品们才是深入人心的，所以被各种炒新篇。

最后就是大家也都知道其实日本非常多的作品是中国公司外包，其中不乏很多优秀的作品，而现在中国很多原创的动画作品也已经很有人气，甚至在日本也播放了一些中国的优秀作品（我没考就过评价）。
中国的作品已经在用飞快的速度前进和完善，如果日本的动漫真的到了巅峰不得不下滑，那么中国是否有希望接棒成为新的动漫强国？甚至第一？！

藤香樱雪

恶魔西洛伊 发表于 2017-12-18 23:45
我是鱼🐟

并不是钓鱼
真的是这么想的
毕竟最近越发觉得虽然每个季度都看几十部新番
但是看完绝大多数下个季度就忘光了，主角叫什么都记不住
倒是十几年前的作品甚至连配角台词都能记得
现在能深入人心的的确不多
少数很优秀的作品也撑不过几年就没什么人提了

藤香樱雪

✾✶✻✼✽❃ 发表于 2017-12-18 23:50
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1569900-1-1.html

= =是我没说清楚……我说的是tv动画这种~剧场版不算在内……我去改一下一楼~

zikimi

最后就是大家也都知道其实日本非常多的作品是中国公司外包，其中不乏很多优秀的作品


比如说？我只知道中国外包只能做做中割和按照美术的指示做做背景，能外包给中国公司做原画的而且质量说得过去都没几个，单话完全外包的能在片尾staff上挂上制作协力的，我孤陋寡闻是没见过，不说创作，光是外包上都比韩国差太远，先在技术水平和产业地位上挑战下韩国吧

希克苏鲁伯

美漫受众和日系不是一回事吧。不是第一就是倒数第一的区别有啥好在乎的

overlook17

由于日本的经济越来越弱，人口越来越少，造成市场越来越小。
无论日本动漫产业现在是否衰退，未来都必定衰退。
中国动漫产业这些年确实在不断发展，可以预见未来是非常乐观的。

窵傂

看过的国漫几乎都是13分钟一集其中2分钟片头2分钟片尾1分钟前情回顾1分钟广告，还故意放慢语速拖时间的那种……至少就个人感观而言是糟透了

overlook17

其实已经能看到很多衰退的预兆了。
比如jump漫画的销量越来越小，动画电影产业和迪士尼的差距越拉越大。
tv动画其实还好，虽然依然是那几个老ip撑场面，什么机器猫、龙珠、柯南，老本还是能吃好多年的。

突发性哮喘病患

这两个月至少见到过三次这种类型的帖子了，不想在骂了
那么国内有日本动画那样的多元性吗？，国内的题材的敏感度受限摆在哪里，首先文化环境上就不满足，
现在的大部分国产动画的底子全是日本动画的模仿品
还有监督什么水平去B站看看国创区不就知道了？
中国的原创动画在日本有人气是哪里得出的结论，官博的推特的粉有70%是中国的水军，以前腾讯有个编辑给我吹过灵剑山在日本很火你信吗？
外包公司只是技术力上，单单原画师的能力而已，我相信在国内像是黄成希这种水平的原画师应该不少可是用才得当的人又有多少？
求求漫区别在问XX是否超越日本动画的帖子了，现在国产动漫瞄准的人群是什么样自己观察下就能得出结论，超越日本动画中国梦还是别做了

海底铁锚

业界炒冷饭不就是钱不够了么，等割完韭菜又会像前几年一样放飞自我，然后再卖情怀割韭菜，成为毅种循环。这种循环下日本业界只会像正弦函数一样的周期性上升下滑，期待一个暴跌只能等下一群宫崎勤了。

而且业界每年新番数量连年上涨，五年前刀剑神域刚出的时候那个季度总共才27部番左右，17年秋季番大概53部，都快翻个倍了。

撑起一个业界的，永远是顶尖的那些所谓几部经典，和一大堆的过保质期的动画。
而其中那一大堆过保质期的动画是业界的地基，这些动画要么叫好不叫座，叫座不叫好，要么既不叫座也不叫好，这些动画不会有几部能得到所谓时间的证明。
但就是这些动画扩大了市场，给那些有潜力成为既叫座又叫好，能经受时间考验的的商业化流水线（仅仅指制作模式）作品诞生的机会。
虽然说经典动画的诞生仍然是概率问题，但有成熟的产业链加持下，基数越庞大，出经典的概率越大，到一定程度甚至可以稳定成一年出x部上下经典这种模式。

那种小作坊形式搞搞自我放飞的短作，孤注一掷做动画电影期待单车变摩托，出几个精品还是不难的，但说要成为动画强国还是算了，起码现在看不到什么希望之类的，毕竟还有光腚局这种东西，和一大堆忧国忧民忧业界的婆罗门。

玄机做的秦时明月和其他系列都还不错，可以说是现在的国漫巅峰，和日本第二梯队的番比一比还是没什么问题的。至于其他的，特别是逸站国动区那些，去掉情怀加成和原作加成，真的不能打，看了瞎眼。

小柁Todd

我倒是觉得有可能，只是短期不太现实，大概在十年到二十年后这样，现在网动演出水平还不行，可以说几乎没几个人达得到日本深夜番的平均水平，但资金链不断，继续坚持下去还是有希望的，产业规模和基础教育带来的优势是挡不住。

小姨子

别人变弱和你变强是两码事

長瀨香夏子

幼儿向动画有可能超越
然而有光腚在，面向其他年龄层的动画就别想了
我朝的文化产业不是有钱就能为所欲为的

小柁Todd

日本动画开始真正大繁荣的时候，也是在日本巅峰准备坠落的时候，所以说

思春期默示录

日本tv动画衰退与否不好说。
个人感官，如今日本商业动画的技法很成熟。分镜、美术、演出及配乐这些直接影响观感的技术环节，相比上世纪来说，还是如今的更抓人心。平心而论，点开一部上世纪的老番，哪怕是名作，都有不少制作上的槽点。（如反复镜头、枯燥独白、BGM掉线等）作画上面也许没有以前高产，但是如今人设复杂程度普遍较高，人物随便动动也够看了。

就平时无聊想放松的时候，我还是很倾向于找新番，而不是补老番。



关于国产动画接力日本的问题，完全没可能。

首先我就是国产动画的螺丝钉，国内动画的技术水平是什么样我很清楚。关键岗位严重缺人，最后还是靠日本和韩国人来顶替。
其次，流程SB。由于人才支撑不起日式流程，国内动画公司很多魔改的制作流程让人哭笑不得。最绝的是用美式流程画日式动画的。。日本公司动画制作中有问题了可以凭借公司的人脉找人救急，国内出问题了跪下都找不到救命的。
最后，商业上支撑不起来。sb客户给的钱不比日本多，但是要求一个个高的不行，在国内混乱的流程中，员工们何必做平均每卡退休三次的国产卡？底层人员要生存还是接日本外包更赚钱，更省心。而国内一群人啃树皮好不容易憋出来一个作品，谁来买单呢？表面上人气十足的国产新番，赚到钱了的有几个呢？
国内动画的剧本都是网络小说改，质量上限能有多高？动画表演模仿日本，还很生硬。商业体系还不完善，难以持续。要接力日本目前还没戏。

—— 来自 samsung SM-G9250, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2

思春期默示录

月夜凝雪 发表于 2017-12-19 00:51
只要出钱收钱管理的依然是那些人就不可能，
给钱了就要什么都插一脚外行乱指挥内行都是我国特色，
没有一 ...

外行指挥内行简直逼人放下职业操守，做一个画画机器就好了。

—— 来自 samsung SM-G9250, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2

温和派缪斯林

实不相瞒，标榜自己国产动画的，和日本合拍的，我一部都没看

唯_change

不可能的，国产各种题材都有制约。日本如果真到了危机的时候自然会改革，不可能眼睁睁看着自己的动漫产业衰落

Dya

常看见楼主，本来觉得是个思路正常的人，没想到发个正经贴还不如书记钓鱼贴的水平。
国产的影视、文娱有一个巨大的优势，叫做“文化认同”，也就是说，假设文化认同+30分，那么你看40分的国产作品，加了文化认同的调味料就有70，超过了60分的日本作品，和70分的持平。而对于某些国家（比如印度）来说，文化认同分可能是个减值，那么60分的印度作品就连30分的国产作品和50分的日本作品都不如。
在中国市场来说文化认同是很大的优势，加上本地资本的推广运作成本低，会让你觉得优秀是很自然的。但是你要推广到世界第一，那么就去考虑这个文化认同分变成负分的情况吧。
还有就是老生常谈的让人感到作孽的“当年的**，台词什么都记得很清楚，这说明当年的**好。”
当年我看的各种台湾小成本武侠片，十几二十几年了，有些我可能还没生出来的时候就拍好了，我都记得里面的台词和主题曲，还都能哼出来。
这能说明个狗屁问题啊。

国产动画现在有资本，也有了意愿，但是动画是人画的，现在业内根本没有足够多的人才去妥善地利用投资，所以你要超越日本，得养出一批能和日本抗衡的人才行。
而且国内资本其实并没有不计成本的投一个项目的习惯，实际上平均到具体的每一个动画项目，国产资本的大优势并没有体现出来，所以短期内别想了。

日本动画别的不说，最近结束的舞动青春，你去肛一下吧。

玄天大佐

就算日本真的衰退了不能「世界第一」了，接上去的也只会是美国好吗，全世界就这两个国家在ACG领域远远抛离其他国家好吗。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-play

jackerp

Dya 发表于 2017-12-19 01:07
常看见楼主，本来觉得是个思路正常的人，没想到发个正经贴还不如书记钓鱼贴的水平。
国产的影视、文娱有一 ...

可能比你正常，你之所以觉得印度片60是因为你完全不了解印度文化。你知道印度舞每一个动作的含义么，你知道印度诸王都是什么族的么。不知道吧。你什么都不知道当然看印度片什么都挺好。

diplodocus

一人之下上现在的Jump就是台柱

Dya

jackerp 发表于 2017-12-19 02:04
可能比你正常，你之所以觉得印度片60是因为你完全不了解印度文化。你知道印度舞每一个动作的含义么，你知 ...

看到举个例子就会扑上来瞎咬的疯狗，笑他是最好的选择。

yym

jackerp 发表于 2017-12-19 02:04
可能比你正常，你之所以觉得印度片60是因为你完全不了解印度文化。你知道印度舞每一个动作的含义么，你知 ...

我觉得某种意义上，你和他是一个意思。。。

Dya

yym 发表于 2017-12-19 02:21
我觉得某种意义上，你和他是一个意思。。。

他大概属于看了几个数字，就觉得我在给各国打分，然后就一口下来了。

thoutzan

是，否

jackerp

Dya 发表于 2017-12-19 02:12
看到举个例子就会扑上来瞎咬的疯狗，笑他是最好的选择。

你论据都是错的，那么你怎么证明你说的是对的

jackerp

yym 发表于 2017-12-19 02:21
我觉得某种意义上，你和他是一个意思。。。

我就是纠个错，再说中国的文化认同是建立在中华文明这个层级上的，具体到细节甜咸都争不出个结果，他这个文化认同我首先就不认同。

jackerp

衰弱体现在层次上吧，普及面拜互联网所赐是增加的。层次上，一个是受众越来越窄，好比奥运拿几十年前的机器猫作吉祥物问题不大，卡卡罗特，路飞这两个上世纪末左右的感觉影响力不足，最近的嘛一个都没有。跨文化，跨年龄层的作品越来越少。2是故事内容越来越单薄，抛去吸引眼球的部分，现在的故事越来越依赖人物互动推动剧情发展，应有的社会解构这些越来越懒得做了。另一个注重人际关系的类型叫言情剧。所以现在不少动漫也体现言情剧的特色。格局小外加看完就忘。不过说这么多坏话，日漫整体实力也不是那么容易超越的。中国不太可能超越，就算超越也只能是实现弯道超车以某种特殊形式实现吧

whiteship

ccccc

乱乱说

jackerp 发表于 2017-12-19 04:03
我就是纠个错，再说中国的文化认同是建立在中华文明这个层级上的，具体到细节甜咸都争不出个结果，他这个 ...

我也觉得你们论据其实不冲突。。。大概就是懂的人觉得好，但是拿到其他国家还是不能理解的多  这种意思？

乱刀流

讲真，包括全职高手在内，腾讯参与制作的一票国漫质量已经蛮恐怖了，有时候不要太抱着以前flash骗补贴国漫的偏见去看，现在的国漫起码画面已经超越了