虚渊玄 东离剑游纪相关访谈

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虚淵玄「Thunderbolt Fantasy Project」訪談（前編）

人手所操控的戲偶,動作如真人般栩栩如生,交織出多采多姿戲劇的台灣傳統藝術「布袋戲
」。2016年在日本播放,讓多數日本人知道布袋戲魅力的「Thunderbolt Fantasy Project
」,今年冬天將上映劇場版作品「Thunderbolt Fantasy 生死一劍」。
在12月2日(日本上映時間)電影上映前,搶先採訪擔任原案・劇本・總監修的虛淵玄老師。
請他談談第一期的反應,還有劇場版作品到第二期的精采地方。
本期訪談前半將以第一期為中心來請教。

──想請教您關於TV系列第1期「Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀」,首先想聽老師談談
作品製作的經過。

虚淵：我在2014年時因為「Fate/Zero」的簽名會而到台灣去,在觀光途中偶然看到霹靂國
際多媒體股份有限公司（以下：霹靂公司）所舉辦的「素還真(霹靂公司打造的「霹靂布
袋戲」的主要角色)劇集系列」的展覽，被其精緻度之高而嚇到。同時也感嘆這麼厲害的
東西怎麼沒傳到鄰近的日本,簡直太可惜。

──聽說「霹靂布袋戲」在台灣是連便利商店都有賣DVD廣為人知的作品,但在2014年當時
的日本幾乎是沒人曉得這部作品。

虚淵：在2002年日本是有上映過「聖石傳説」這部素還真系列的電影版,但我也是後來才
發現「啊,原來那電影就是那個!?」……。在展覽上看到更加精緻的現代布袋戲,我就在想
「如果再重來一次,要介紹給日本的話,這次說不定會成功」。所以,當下就買了DVD-BOX直
接帶進簽名會的會場,結果隔天台灣當地的新聞媒體就把我很HIGH地拿著BOX的照片登上去
。(笑)

──聽說霹靂公司看見那則報導後,就來洽談工作上的合作。

虚淵：我在準備送「想製作適合日本的布袋戲」企劃書給霹靂的同時,霹靂公司也因為
「日本的動畫劇作家似乎對布袋戲有興趣,看是否要一起合作」而在找我。就這樣,就搭
在一起了。

──日本跟台灣各自的觀眾反應如何?

虚淵：要舉霹靂布袋戲的特徵的話,就是武打動作。以人偶劇來表演武打動作在日本算是
相當耳目一新的東西,接受範圍比我所想的還要更大,我覺得真的很幸福。當初想說在台灣
的傳統藝術加入日本的改編的話,台灣那邊可能會不高興,結果收到「這樣也很不錯」的評
價。比起在日本的成功,更有越過巨大障礙的感覺。


──木偶(人偶)臉的造型,特別是丹翡的臉比較近似日本的動漫角色。請問人偶造型也是
虛淵老師這邊提出細部指示的嗎?


虚淵：不,造型我們這邊只是提出服裝設計感覺,說實在有點嚇到「沒想到可以跟原構想如
此貼近」。就布袋戲美女造型來說,丹翡可說是相當異端的造型,聽說連台灣觀眾也嚇一跳
。霹靂公司的現場有很多想嘗試新事物的人,大家都很喜歡挑戰。正因為本家的「霹靂布
袋戲」沒有這類造型的木偶,所以才請他們試看看。


──殤不患以台灣布袋戲的木偶造型來看,也是給人相當狂野的感覺。

虚淵：要離主流的典雅造型多遠才可以,當初在找這界限相當困難。為了他不能太眉清目
秀和俊美這點的拿捏上煩惱很久。結果台灣所雕的偶頭成為最好的解答。


──您喜歡的木偶是哪尊?
虚淵：要講豪華的話,殺無生和蔑天骸。那種金閃閃的感覺很棒。


──的確他們跟其他的角色相比之下相當華麗。

虚淵：如果一開始就是華麗金閃閃的話,對於沒看過布袋戲的人來說,會認為「這什麼東西
呀!?」,所以在整體的服裝造型上有比較低調。以日本人所想的武俠故事中的服裝為起點,
再一點一滴添加上去。所以只有片頭以大魔頭登場的蔑天骸跟中途出場的殺無生是比較華
麗點的衣服。凜雪鴉則是例外,最初就希望他帶有異質的氣場,才讓他一開始就很華麗。


──故事後半才揭曉凜雪鴉的真實身分是「奪取他人尊嚴的怪盜」,這點真讓人驚訝。以
武俠故事的主角來說是相當少見的設定,請問是以什麼心態來創作凜雪鴉這角色?

虚淵：這部在設定主角時,最龐大的障礙是素還真。因為他是聖人君子的超級英雄,如果設
計出半調子主角的話,會被他比下去。所以反向操作改成壞人,粗魯直率的無法之徒跟狡猾
無比的怪盜兩人組,展現英勇活耀的故事。雖然他不是適合王道故事的角色,寫的門檻也比
較高,我是有跟以往不一樣的打算。


──在寫這部劇本時,有沒有跟寫其他作品劇本所不同的地方嗎?

虚淵： 通常我都是角色跟劇情一起結合構思,所以設計上在劇情結束時,角色也已經燃燒
殆盡。這次因為想做成系列作品,就像酒精燈一樣,只要添加燃料就可繼續衍生下去。所以
在寫的時候有意識到區分成貫通整系列的主要角色,跟只在單一作品登場的輔助角色。


──在寫布袋戲劇本時,有沒有獨特的辛苦之處?


虚淵：因為拍戲使用的佈景道具有限,考慮很多盡可能侷限在某些場景來發展故事。還有
最大前提是讓日本觀眾當作入門,所以故事盡量簡單,避開複雜結構的故事。布袋戲的常識
跟做法都是一項一項詢問霹靂後再寫,所以是邊學邊寫的感覺。


──不單是佈景,連小道具的精緻度也很驚人。在節目官方Twitter一直有發食物解說的推
特,就我個人來說,裡面用餐的幾幕都令人印象深刻。

虚淵：吃飯那幾幕充分顯示台灣飲食文化的豐富。我也被每次菜色的豐富嚇到,小模型的
再現度要說厲害嘛,因為幾乎都是真的食物。在幕後製作也有烤肉。


──都是用真的食物嗎?

虚淵：有些是做的,也有是真的。那個就是真的肉。戲偶大小幾乎是人的一半,食物只要是
用放大倍數去想像的話,就可以使用真的食物。放小魚乾的話看起來像烤魚,放金桔的話看
起來就像椪柑。這點就覺得霹靂所下的功夫很巧妙。


──像這類的堅持也應用在世界觀的演出上。激烈的武戲是看頭之一,請問您指導方面也
很辛苦吧?

虚淵：實際上武戲完全交給現場。我這裡的指示只有像第一話的殘凶的斷首給魑翼帶走,
這類跟劇情有關的細節。普通的戰鬥只在劇本上寫「這裡必殺技炸裂」。由於現場的工作
人員很清楚拍成影片最好看的最佳解答,所以都是請他們「以最有效果的呈現方式」的型
態製作。我本身在看拍好的影片時,也好幾次被那驚人方式給嚇到。


──有沒有印象特別深刻的武戲?

虚淵：第9話殺無生跟蔑天骸的對決。劇本上只寫「最初兩人持刀對峙,看對方出招而拆招
」,認為會拍出單純兩人對峙的影像,蔑天骸把刀鞘插在地面,他本身只有手在揮這樣...。
那段真的有被嚇到,深深感受到「布袋戲就是要這樣」。


──虛淵老師感受到的布袋戲魅力是?

虚淵：在我們眼睛逐漸習慣CG那類架空影像時,像這種傳統類比的感覺反而新鮮,我認為這
是很寶貴,很重要的東西。極端的說,CG只要到達境界的話不管怎樣的影像都可以實現,
我覺得CG已經快做不到令人看到不可思議的東西而驚訝。「這戲偶是怎麼動的?」這種驚
訝的新鮮感,像是某種魔術.奇術領域的魅力可說是這個表現才有的。畢竟這是個殘忍的世
界,要經過15年訓練的累積,才能知道是否有才能,可說是工藝的世界。



──每個戲偶都有專屬的操偶師嗎?

虚淵：大致上都有,有比較擅長女性姿態的人,也有比較擅長勇猛動作的人。就跟演員的演
技風格一樣,現場各自有人分擔。


──虚淵老師在「生死一劍」有沒有特別讓人驚訝的動作?
虚淵：這個實在難分軒輊,「生死一劍」的戰鬥畫面是二刀流的角色在互鬥的場景,我覺得
非常壯觀。構造上,戲偶的右手是操偶師只能用小指跟無名指來操作,這是很困難的事。在
您看電影時,請務必注意到這部分。


在後半的訪談,將會再請教電影版的精彩之處!

webnewtype虛淵玄東離訪談(後篇)「武戲倍增」


將台灣傳統藝術「布袋戲」進化成影像的霹靂與Nitroplus虛淵玄合作,讓多數日本人知曉
布袋戲魅力的「Thunderbolt Fantasy Project」。現在新作劇場版「Thunderbolt
Fantasy 生死一劍」(以下:「生死一劍」)正在上映中。在此先行採訪擔任劇本・總監修
的虛淵玄老師。本次訪談的後半將談到劇場版到TV第二期的精彩之處。


──「生死一劍」有「殺無生編」跟「殤不患編」這兩篇,請說說各自的精彩之處。

虚淵：「殺無生編」是補完TV第一期沒說清的殺無生設定的內容。殺無生是很強烈的腳色
但卻在中途退場,所以想再寫個以他為焦點的故事,以江波光則所寫的外傳小說(收錄於現
正發售的「Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀 外傳」)為基礎,改成適合拍成影片的故事
。不過「殺無生編」的故事結尾令人難以釋懷,所以想說有個讓人放鬆,還有點搞笑的故事
比較好,就加了以殤不患為主角而且跟2期有關的短篇。


──小說有描寫殺無生的過往,的確那內容,殺無生對凛雪鴉會抱有殺意也是沒有辦法…
…

虚淵：我是抱著想再寫一次如果1期中凜雪鴉沒被蔑天骸背叛的話,他會是這樣贏的故事,
但如果在本篇這樣寫的話,觀後感會非常糟…。凜那種活耀也是看點之一。


──跟2期有關的「殤不患編」中,唱第1期OP曲「RAIMEI」的西川貴教先生飾演的浪巫謠
也會登場,請問西川先生是怎麼參與作品的?

虚淵：關於OP曲,一開始考量基準是「日本跟台灣都高知名度的歌手,擁有契合世界觀的華
麗」。第一個想到的就是西川先生唱的「戦国BASARA」系列主題曲。有某種共通的空氣
感,很容易作為入口的感覺,所以才委託他。


──記得浪巫謠在本篇出演前就先完成戲偶,在2016年的「AnimeJapan2016」舞台上發表
。

虚淵：最初是以概念設計的感覺,一半也是嚐試的請霹靂做戲偶。但因為實在做得太好所
以才決定讓他在本篇出現。西川先生過去也有擔任過聲優的經驗,所以就請他來配這角色
。不過,戲偶本身雖是以西川先生的印象去打造,但設定上在本篇的角色會重新設計,再由
西川先生來演出。並不是特別露個面,而是跟作品本身有深刻關聯的角色。

──製作劇場版作品最辛苦地方是?


虚淵：這要講內部製作的部分。要製作續篇的企劃最初頭是最困難。第一期大多也是靠著
現場熱情的氣勢做出來的,所以當企劃持續時,要去磨合雙方的習慣跟常識的過程就相當耗
時。

──要做劇場版是決定製作續篇之後嗎?

虚淵：也是有說要做外傳,最初要以怎樣的形式來做可說是暗中摸索的狀態,到決定大家合
意的方向性之前則是耗費了一番心力。


──虛淵老師也負責企劃方面嗎?

虚淵：實務部分都是社長跟專門的工作人員在努力,在一些判斷跟決策我也是有插一些嘴
。還有要以怎樣的方向性來製作作品才能傳達給其他國家的觀眾這類經驗的建議,那些是
否可以實現的討論也是要跟別人協議。我覺得我提出的大多是哪種才是最好之類的。



──原來是這樣。請問關於實際的影片製作,從小說拍攝成影品時,有特別辛苦的地方嗎?

虚淵：小說是很有江波老師的風格,是講述心情的故事,要將那個故事重組成可拍成影片的
型態是經過一番苦心,畢竟幾乎都是單一場景的故事。

──打破單一場景靜態畫面,在劍技會時則有激烈武打展開。請問武戲方面這次也是交給
操偶師負責嗎?

虚淵：沒錯。有事先跟對方說「請不要太在意小說」。相反的我也對江波老師說「請不要
太過拘泥劇中的動作,請專心寫出最符合小說的武打劇情。做出只有小說才有的設定也沒
關係」。


──比起一貫性,還是希望能配合各種媒體的最佳型態來表現,是嗎。

虚淵：原本「Thunderbolt Fantasy Project Project」就是要吸引人進入布袋戲而創作
的世界觀，最大前提的媒體改變的話,就不需要甚麼準則。我對漫畫那些宣傳媒體的作家
也是說「不要被影像束縛,請配合各自媒體重頭創作新作品」。只要能在那媒體充分發揮
的話,就算让他们把設定或世界觀全部重寫也沒關係,我是這麼想的。


──有看過小說的人也可期待不一樣的地方。新角色・鐵笛仙是哪種概念的角色?

虚淵：鐵笛仙完全是江波老師的自創角。在「殺無生編」,我是提出「在劍技會上蒙羞」
這類提案,具體內容由江波老師創作。結果誕生了鐵笛仙這個殺無生以前的師傅。雖然老
人卻是巨漢這個視覺構想是由角色設計師所想的。鐵笛仙是離開我的手,由很多人的點子
構成的角色。

──請談談「殤不患編」登場的新角色。

虚淵：「殤不患編」是2期前的故事。2期的角色就像預告一樣出來露一下臉。
要表達角色的話就要有台詞。主要就是殤不患還在西幽時跟他有因緣的人,到時東離的故
事西幽也會牽扯進來的感覺。雖然沒在劇場版登場,跟殤不患有關的其他角色也會在2期中
出現,也請敬請期待。

──順便請問2期的進行狀態是?

虚淵：現在(11月中旬)正在寫12話。預計11月中全部完成,在12月初開拍。


──在1期的幕後介紹影片中,有介紹到製作順序是日文劇本→翻成中文再翻譯成台語在台
灣拍攝→在日本重新配音,製作相當耗時耗力。

虚淵：布袋戲是戲偶配合台詞在動,所以必須是台灣人所懂的語言,戲偶的一舉一動才會帶
有情緒。可是這樣拍成的影像,特寫的方式跟注目的地方,語調的置點都跟日語完全不一
樣,這裡就需要聲優的技巧來補強,配合動作改變說話方式,所以雖然很耗工,但在順序來說
也是沒辦法的事。


──原來如此,2期希望大家可以注意動作跟台詞的搭配方式。目前發表的情報還很少,請
問可以問一下關於2期的精采地方嗎?

虚淵：跟1期相比,武戲增加了很多很多。1期為了要讓觀眾習慣世界觀,有很多沒有武戲而
一直講話的地方。這對我而言也是反省之處。2期會比較少在說明以外,還會有一堆戰鬥,
我是意識到這點在寫劇本的。


──也很期待在1期最後發揮實力的殤不患的活躍。

虚淵：他的武打會變得比較多樣。


──請問系列整體故事預定大約有多長?

虚淵：有機會的話我想一直做下去。就跟馮·迪索主演的電影「玩命關頭」一樣只要有精
神就可以一直繼續拍下去,做成長長連號序列的標題。而且世界觀也沒有完全確定,可以繼
續擴大延伸下去,殤不患的藏劍錄數量也還有三十幾把。而且也不是說用完後就不能補(笑
)。


──真的很期待今後的發展。最後請給「Thunderbolt Fantasy Project」的粉絲說些話
。

虚淵：劇場版作品是1期的後續故事,所以還沒看本篇的觀眾如果能先去看本篇的話,我想
哭點跟笑點都會增加。幸好現在有線上播映的地方也多。在進電影院前請務必觀賞看看。
而看過1期的觀眾,裡面有很多粉絲服務的內容,請您期待。

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对这两篇的主要内容进行概括的话就是：
1.虚渊从华丽度的角度来说最喜欢杀无生和蔑天骸这两尊偶。他认为那种金闪闪的感觉很棒。
2.凛雪鸦的人物形象是虚渊有意与霹雳系列的主角素还真区别开来而设计成这样的。
3.对于东离，虚渊是打算不断做下去做成一个系列的。为此他在角色上的考虑比以往更多，会考虑哪些人是作为贯通整个系列的主要角色，哪些是只出场在单一作品的辅助角色。
4.写剧本时因为是初次尝试写布袋戏剧本，所以是边学边写的感觉。
5.虚渊写剧本时在武戏方面并没有怎么细致地写具体的打斗场面，具体的打斗场面是由现场的操偶师负责。
6.第一季里面让虚渊印象深刻的武戏是第9集杀无生对蔑天骸那段。
7.基本上每一个角色都有特定的操偶师。
8.创作殇不患篇是为了调和杀无生篇那种难以释怀的氛围。
9.找来教主唱主题曲的想法是从「日本跟台灣都高知名度的歌手,擁有契合世界觀的華麗」这一想法下产生的。
10.教主配的偶在今后的剧里面会是一个重要角色。
11.2期比起1期，武戏比例会大大增加，文戏比重会相应减少不少。
12.虚渊当初让江波光则写杀无生篇的时候让他在小说里放开了写武打场面，对内容的要求也只有「杀无生在剑技会上蒙羞」等少数几点。
13.铁笛仙是江波光则在小说中原创的角色。
14.虚渊觉得生死一剑电影中二刀流角色的互斗场面非常壮观。电影里面有很多粉丝服务的内容。

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发财就手 发表于 2017-12-10 18:52
东离2剧本现在搞定了，哥斯拉三部估计也搞定，那么小圆2何时能搞定？

反正目前这个阶段小圆2是不存在的

wuaistage1

二期侧重武戏，那真可惜找的是霹雳不是金光。

近年来霹雳跟金光的武戏差距大到了RWBY三四季跟一二季的那种差距，动作设计、临场演出（操偶）、运镜剪辑完全不是一个档次的，只有特效算持平。。。

jstcsjx

话说回来最近生死一剑电影也上映了。看了一下日本和台湾那边观众的评价，两边基本上都是持认可的态度。
日本方面，基本上全面好评。推特上一堆人发推说很好看，同时也有很多人抱怨馆数太少，毕竟全日本只有8馆上映。
台湾方面，总体来说也是好评如潮，但没有日本那种程度。不少人抱怨电影太短，意犹未尽。
总体来说的话，这部电影还是有着粉丝向的特点。没看过东离第一季的人第一次看这个还是有不小可能会看不懂内容。
观众总结的本片的一些缺点：
1.粉丝向味道还是不少，没看过东离第一季的人想要看懂内容需要花费点功夫。
2.杀无生篇里面为了推动剧情使得不少角色的智商下线。
3.殇不患篇里面殇不患的说教稍微有点多。
4.太短了，感觉正戏正要开始呢结果就没了。

外加上本片的一些特点：
1.杀无生篇的内容gay gay的，许多腐女在看的时候都叫了出来。
2.杀无生篇和殇不患篇两个部分内容氛围大相径庭，杀无生篇内容阴暗致郁，殇不患篇氛围诙谐搞笑。不少人在看殇不患篇的时候当场就笑了出来，而且从头笑到尾。

太书主

wuaistage1 发表于 2017-12-10 19:07
二期侧重武戏，那真可惜找的是霹雳不是金光。

近年来霹雳跟金光的武戏差距大到了RWBY三四季跟一二季的那种 ...

那是因为本场资源给了异数李白和生死一剑啊

能好看见鬼了。金光还是踢掉大侠吧，那弱智三观没法看

bwsusaga

wuaistage1 发表于 2017-12-10 19:07
二期侧重武戏，那真可惜找的是霹雳不是金光。

近年来霹雳跟金光的武戏差距大到了RWBY三四季跟一二季的那种 ...

因为资源不在啊，都集中在高清片场（东离，异数）那块了

jstcsjx

ixion1902 发表于 2017-12-10 23:05
所以东篱的世界观和苦境真不是连在一起的？古原争霸里就是纯粹的客串咯？ ...

就目前而言两者是相互独立的

阿刚

金光目前还可以，但是黄大侠这个失心疯是个问题……

wuaistage1

bwsusaga 发表于 2017-12-10 22:48
因为资源不在啊，都集中在高清片场（东离，异数）那块了

我觉得关系不大吧，风格是从2011年圣魔开始变的（其实枭皇论战就有迹象了），到现在已经整整六年了还没好转（最近几部我甚至都没看，只看了其中各种武戏合集剪辑）。

从突袭2式的干净有力招招到肉变成卧虎藏龙式的轻飘飘软绵绵+特效（但又没做出卧虎藏龙的写意），一边打还一边没完没了的旁白烘托。。。老班底是再也回不来了？

jstcsjx

ixion1902 发表于 2017-12-10 23:05
所以东篱的世界观和苦境真不是连在一起的？古原争霸里就是纯粹的客串咯？ ...

即使是在这次生死一剑电影里弃天帝有客串，但也只是在一个妖道角瞎编的假故事里面客串，并不是在正片客串。所以两者目前来说是相互独立、互不联系的。

jstcsjx

看了一下日本和台湾方面对这次的生死一剑剧场版的评价，总体来说基本上是好评如潮。日本那边好评更激烈一些，台湾那边没有日本那么激烈但也基本上是持肯定态度。相关网站上的评分都比较高，但评分人数相比之下非常少。这一点上上映场次很少估计也是一个原因，日本那边只有8馆上映，而且还限制一天只能上映一两次。

jstcsjx

发财就手 发表于 2017-12-16 14:42
好奇有票房数据么

壁吧看到的数据，目前台北的总票房是122.8万台币

jstcsjx

再附上生死一剑剧场版在日本以及台湾那边的反响：
总体来说在日本和台湾两地都好评如潮，在这方面日本那边的反应比台湾那边更激烈一些。日本那边的观众基本上是压倒性全面的好评；台湾那边的观众也是基本上持肯定态度但也有一些抱怨的点，例如电影本身太短，意犹未尽，前半部分部分人物的行为有些智商下限，后半部分殇叔的说教有点长，最后刚到高潮就没了(这里是指电影最后几个第二季重要人物出场了一下就结束了)。
整体还是比较偏粉丝向，以粉丝向电影的标准来看的话超出预期、非常成功非常出色。但以非粉丝向电影的标准来看的话还有不少需要改进的地方。
前半部分的杀无生篇充满了gay gay的氛围，总体来说氛围比较沉重，看了之后会使得凛雪鸦的仇恨值大大增加，杀无生的可怜度大大增加。
后半部分的殇不患篇充满了诙谐搞笑的氛围，总体来说氛围比较欢快，看了之后会觉得殇叔真帅真男人，假殇不患真谐星，玄鬼宗小兵真忠诚。后半部分还加入了霹雳的一些梗，让弃天帝友情客串、还出现了狂龙八斩法和狮头宝刀的梗，加入这些梗是为了让霹雳粉丝看的时候能有一种亲切感。
还有电影也对第二季的内容有一些暗示，例如揭示刑亥没死的事，例如殇不患会是二期围绕着的中心人物的事。