能否将日本的“反战败”稍加改造使其成为zzzq的反战作品

千叶铁矢

能啊，前因后果都说上就好了。

其实我一直觉得像新gatchman二期那样反战就挺好的（虽然不是二战时期的故事，但是我感觉这个套路可以套用），主要表现出了人们自食恶果的过程。

LinPC

我觉得只有极度自信的国家才会拍出为敌人哭泣的影片，像现在的美国，几十年前的日本。
不过我们是被侵略国，所以为自己哭泣也能堂堂正正。
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我觉得只要是能让人看过后厌恶战争就是反战片了，所以我能够接受《在这世界的角落》之类的。

金星

你们真多要求，觉得恶心就不要看嘛，又没投资还想让外国人听你指挥，想得太美了吧

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清真肥皂厂

并不能
反战作品最终都会亮屁股的，日不起式反战败怎么拿老百姓受难洗也洗不干净，霓虹老百姓被山姆大叔艹还不是因为自己发动的侵略战争
不从根源上反思战争只想着耍小聪明洗白自己的套路很有日不起精神

千叶的黎明

能啊，票房收入全捐给中国，立马就反战了。

takayama

Archlich 发表于 2017-12-1 22:32
最后主角全部自杀噜

1978年《再见了！宇宙战舰大和号！爱的战士》

当然日本也有人批美化特攻，于是公开2个月后TV版续作2就播出当然结尾大改，大部分角色生还，这还是电影版分镜安彦良和反对情况下进行的呢

凛凛233

哈，大概是这样

看个动画没必要画圈扣字眼扣帽子吧

这么纷繁复杂丰富多彩的世界，你们心里眼里只有“反战”和“反战败”这两极吗，或者词汇量太干瘪，或者思维方式有问题，看到有描写战争场景的动画就只能想起这两个词？
细想想，这两个词一个比一个涝b

这是思维被困在语言的牢笼里了吧
思维都被这两个涝b词带到沟里去了

c402057770

我想知道“反战败”这三个字能不能翻译成其他语言

工口兔

只要日本还没法正面批判裕仁就不可能让日本人做出真正的反战作品

Dya

其实事情很简单。
反战=看了就觉得不应该打仗，能打赢也只有坏处。
反战败=看了就觉得打仗一定要打赢，千万不能打输，打赢了还是好处大大的。

所以W和蛋蛋是反战，种命和铁血是反战败。

囧世浮生

我看到的不是反战败，而是甩锅式反战。
利用白左那一套理论，将 所有战争 都视为非正义的，对于 任何战争 都否认存在“正义一方”。强调任何战争，战争双方皆有理由，但也皆有罪，特别是故意利用战争双方都出现的人性的沉沦来强调这点。将侵略者的罪责部分转移给被侵略者的反抗。并且故意刻画强调侵略方部分角色的人格魅力，进一步为侵略方开脱。


这是我看到几乎所有的日式反战的基本思路。


这种与其说是反战败，不如说是甩锅式的反战。

囧世浮生

洗地的基本理论：所有战争皆有罪（战争中不存在无罪者）。

洗地的方式：刻画侵略者一方的民众受害；表现侵略者一方不得已的苦衷，塑造侵略者一方角色的人格魅力，突出被侵略者反抗中会出现的人性沉沦。

更进一步洗地：塑造类似于郑伯克段的故事结构，当侵略者逐渐走向战败，反侵略者开始反击时，认为加害与被害双方逆转，认为反侵略者才是加害者，进一步认为彻底清算战争罪行是一种非正义行为。

以上类似剧情，我觉得不少吧？最终boss开始时表现为无辜受害者的作品，也不少吧？


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seraph0722

机动条子剧场版第二话，在船上的对话，和在警察大楼的自言自语，这两段，足以把这片人文高度拔高不少
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另外作为反战败的典型，从0080开始的UC系基本全是鸡瘟洗冤录

itzpapalotl

清真肥皂厂 发表于 2017-12-1 22:49
并不能
反战作品最终都会亮屁股的，日不起式反战败怎么拿老百姓受难洗也洗不干净，霓虹老百姓被山姆大叔艹 ...

建议读一读耄对抗战的评价

无敌小团子INT↑

“大哥大嫂过年好！”

kongxian

白左可是很喜欢拍几个其他地区的人（主人公之类），看到被侵略者被害，志愿投身侵略者阵地去战斗这种正义的片。否定正义白左第一个跳出来打死你

hamartia

战争是历史的客观组成部分，撇开战争事件的因果性和道义性，片面用战争行为的残酷性来反对战争，那只是政治投机行为。
或是采用纯客观主义的角度来叙事，回避掉对具体责任的深思，而只是把具有客观行为的人平等地作为一个事件来俯瞰，这一种也很有蛊惑力。

10年那部被各大字幕组联合封杀的《闪光的夜袭》就属于这类披羊皮者，它想试图在历史问题上保持对中国的诚恳态度，但又拘泥于“双方都有各自的正义”之类调调不放，结果出来一四不像。在TV未放映的剧集《雪上之豹》里，它用重笔墨美化了二二六兵变的日本将校，将法西斯的军人专政混淆为救国行为。

hamartia

LinPC 发表于 2017-12-1 22:35
我觉得只有极度自信的国家才会拍出为敌人哭泣的影片，像现在的美国，几十年前的日本。
不过我们是被侵略国 ...

在中日战争时期，日本人也希望中国人通过文艺作品来厌恶战争，弱化我们的反抗情绪。

日占时期的戏院，日本人来之前描写反抗异族侵略的题材，比如英雄岳飞之类的戏统统不让演了。惟一能上映的是《林则徐》，军方希望通过这种刺激来挑动华人对所谓西洋列强的仇恨。

vipdaren

日本只要能在日间上映的都是zzzq，美队电影跟seed差不多一个味的，“我不想杀任何人",你们是没去电影院还是不看台词的呢

calmtrack321

囧世浮生 发表于 2017-12-2 05:40
洗地的基本理论：所有战争皆有罪（战争中不存在无罪者）。

洗地的方式：刻画侵略者一方的民众受害；表现侵 ...

所有战争皆有罪（战争中不存在无罪者）

这算日本动画高频词了

liens

不可能的，战败国没有资格也没有能力拍反战片，政府的权力一定来自于人民，你这都发动侵略战争了本质上全国人民皆战犯，你作为一个战败国能拍出个球？

所谓反战片，就是战胜国用来提醒战败国你们祖宗都是战争贩子，几十年前被我们锤了你们最好别想不开以后再跳起来我们还是能锤死你

eplis

梦幻战舰大和号啊，打赢了反而过得更惨

囧世浮生

其实“反战”这个提法从本质上就有问题，否定了或者部分否定和忽视了战争存在的必然性和某些条件下的必要性。
“兵者凶器，不得已而用之”这才是正确的战争态度，不是“反战”，而是“慎战”。

zzzq本身没有问题，但是被白左思路影响，忽视事物发展的复杂性与相对性的zzzq才是有问题的。
其本质原因是“资本无法维持客观与中立”，但这样说下去就太远了，不提了。

这种完全忽视辩证法矛盾两面性的绝对化思想，一向是某些白左思路的最大问题。
比如环境保护没错，但是环境保护变成了完全抵制工业化，那就是问题。
比如保护动物没问题，但是保护动物变成了损害人类正当权益这就很有问题。
比如维护犯罪者的正当权益没问题，但是变成了对于受害者以及一般民众的权益损害这就是很大的问题。


华夏文明的一个很大特征就是辩证思想的传承，“物极必反”，“阴阳相成”……这些朴素基本的辩证法思想是深入文明传承之中的。
而且现在国内从中学就开始学马哲那一套，实际上就包含着矛盾分析法这个辩证法思想，这其实是一个好现象，至少对与某些洗脑有了一定的抵抗能力。
所以很多人面对经常被过分渲染的zzzq时有一种先天的反感，不至于晕头当傻子被忽悠。


实际上“所有战争皆有罪（战争中不存在无罪之人）”这就是过度引申后的zzzq。

其实日本这种为战争洗地，是右翼思想占据主导地位的必然产物。

而右翼思想的控制，则是因为左翼里的逗逼自己作死（恐怖主义，内斗，各种作死）。再加上战后美国为了避免左翼思潮崛起的日本彻底倒向共产这边，因此并没有对导致战争的右翼势力进行彻底清理，反而是纵容和扶持。这样在左翼自爆后，日本左翼思想直接接近熄火，右翼思潮反扑。而新一代年轻人则完全是在右翼思想影响之下成长。那么作为战争残余的右翼为自己洗地当然是很正常的事情了。


目前日式文化中对侵略的洗地就像我前面回复所提到，利用了这一点来将战争的罪责转移给被侵略方和受害者，具体方法我前面说了。

所以在作品中，尤其是新一代的作品中，出现了表面上是“反战”，实际上是为曾经侵略行为洗地的思想其实很正常，因为舆论环境和教育环境整体如此。反而是能正确反思战争的作品，才是极个别的少数。

而且他们不是意识到洗地而洗地，而是认为这种思维方式就是正确的，自觉不自觉的就开始洗地，这一点其实才是根本问题所在。

看动漫没事儿，喜欢acgn二次元也没问题，但是如果被某些价值观洗脑了，那可就大大的不妙。对于日产作品，尤其是新生代作者（80年代后）的作品，保持着某种审慎态度，我认为不是什么坏事儿。总比不知不觉间就被洗脑强多了。

囧世浮生

kongxian 发表于 2017-12-2 21:38
别动不动就拉白左出来挡枪，“兵者凶器，不得已而用之”恰恰是白左思路，白左可不圣母，何况鬼佬从没称自 ...

最后一句帮你改下，
那些自由主义战士是“志愿和IS一起战斗”吧？
类比于支持大喇嘛的热心人士。

当然，如果你说这些支持普世价值的自由主义战士不是白左。

反而我前面定义的正面例子才是白左。

那么请努力扭转大家错误认知，多做宣传吧。

那么我换个名字来称呼这些用过激手法故意污染正确理念的家伙好了。
比如鲁老先生的“二丑”。
那么这下你满意了么。


“资本本身固有的罪恶，让任何优美的理念被其掌控与之结合，都必然会扭曲”

横寺阳人

甩锅式反战这词用得好，还有一句“雪崩时,没有一片雪花觉得自己有责任”，然后就说所有人都有责任没有主次一样弱智。
事实上说你坛天天批判反战败不多，我也是受害者这种才是最常见……

ctwsoo

甩锅，这个说的好。现在的基本思路反派洗不动了，就抹黑另一边。看，你也有坏的地方，凭什么说我。底层士兵没错，不能叫士兵都是勇士战士。都是上层的错，上层都是为了理想，民族，大义balabala之类的，那谁错了，我不知道，肯定是你不理解支持我，所以活该去死。
更搞笑的是真有人跟他们相互理解了，有些人不是蠢单纯就是坏。