哆哆哆哆哆啦A梦！18年剧场版《大雄的金银岛》PV3、主题歌

满月美夜子

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jxzeroga0

实在是为一部原本可能拍成佳作的设定被浪费感到遗憾，抒发下评论
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404247029583900279#_0

满月美夜子

jacatay 发表于 2018-6-3 22:30
为啥不直接新南海大冒险呢

现在一般认为不会翻新藤子老师去世后的大山版作品

藤子老师生前的作品，翻拍可以直接由藤子Production授权。但是像《南海大冒险》这样藤子老师去世以后的作品，监督芝山努、脚本岸间信明、漫画作者麦原伸太郎都是创作者，而且现在他们都不再参与哆啦A梦的制作，要取得授权可能不容易

满月美夜子

现在国内上映后的一些评价来看，给我的感觉好像是又一部《绿巨人传》？（剧本意义上的。作画好像没有绿巨人传那样的烂尾）

jxzeroga0

满月美夜子 发表于 2018-6-4 03:50
现在国内上映后的一些评价来看，给我的感觉好像是又一部《绿巨人传》？（剧本意义上的。作画好像没有绿巨人 ...

这部如果拍成3小时，把人物剧情和结局丰富下，就是一部不错的作品，故事其实并不复杂，但要讲的太多没编排好，和绿巨人繁复的设定还是不太一样吧。作画演出和不少情节个人也挺喜欢的，可惜了。

满月美夜子

jxzeroga0 发表于 2018-6-4 03:59
这部如果拍成3小时，把人物剧情和结局丰富下，就是一部不错的作品，故事其实并不复杂，但要讲的太多没编 ...

绿巨人传有不少细节和场景我很喜欢。但是后面想讲的东西真的过多了，人与自然、人与人的关系、公主的转变与成长等等，都没有讲清楚。到最后剧情几次跳跃反复、转折生硬，台词也居然变成了不说人话的感觉。渡边步后来自己也说，“我拍出了一部大家看不懂的作品”。

其实绿巨人传最让我耿耿于怀的，是让监督渡边步和编剧大野木宽失去了再次制作哆啦剧场版的机会。今年金银岛不管怎么说，从日本那边的总体反响来看，监督今井一晓和编剧川村元气应该会再有下一部，将来有机会创作出更好的哆啦剧场版。
但是渡边步和大野木宽当时直接就被否定了。后来有人透露渡边步为此十分痛苦：“大概我再也不能做哆啦A梦的监督了。之前还对我那么客客气气的人，也马上就翻脸不认人。那时几乎失去了所有的朋友。”实际上，渡边步和大野木宽在TV版负责的不少故事我都很喜欢，甚至在绿巨人传之后他们在TV版也还有不错的作品。但就是再也没有制作剧场版的机会，我觉得可惜了。

番茄子

这剧本……中途决定放弃智商，不带脑子就能看了，不过日语场听到一个小朋友哭得特凄惨，就大雄救哆啦那段，不知道是不是要童年阴影了

至于那翻译，也许那是照他心中的中国观众审美水平和价值观翻的？毕竟“太悲伤了”之类的说法完全是日本人习惯，国人看了大概会不习惯吧，还不如一锅端的全都“家族啊”“回家吧”……

拆骨羊肉2

这是哆啦A梦？
我差点以为自己在看eva
出木杉40岁已经火星出差
22世纪都已经星际殖民的世界
23世纪还在烧煤
到最后也没解释收集金银财宝干什么
而且你搞的那么轰轰烈烈，要毁灭过去
时空管理局呢？

jxzeroga0

满月美夜子 发表于 2018-6-4 05:05
绿巨人传有不少细节和场景我很喜欢。但是后面想讲的东西真的过多了，人与自然、人与人的关系、公主的转变 ...

至少这部金银岛作画演出和故事节奏还是一直在线的，还有不少出彩的编排。唯一的缺陷就是如监督访谈所说的，着笔太多抒发自己对父子关系的看法，拍出来的东西和标题“大雄的金银岛”差距有点大，自己也是承认这个锅的。川村脚本虽然因为想写的太多搞砸了，但确实也提升了故事的紧凑性和紧张感，后半紧咬着一个主题也没那么乱，只是其他细节就完全经不起推敲了
绿巨人传个人觉得就是个赶工的半成品，pv内容都没全部做完。也许是构思过于庞大工期赶不上，这个内部制作流程肯定是有一定的问题，最后监督背锅比较惨就是。

posion

Tomorrow_D 发表于 2018-6-3 22:24
这么说吧，其他的不说，最后十多分钟的翻译基本上全是胡乱瞎翻译的。

这就好比，把日语用Google翻译成中 ...

翻译是一个问题，
但日文原文也是牛头不搭马嘴啊，应该算台词设计的锅？感觉脚本过分执着于子供论破，其实根本不需要，将孩子们最大的心愿说出来不就好了吗........
我也表达的不是很好，反正最后怪怪的，强行一家人和解，尴尬得不行

posion

Tomorrow_D 发表于 2018-6-3 22:24
这么说吧，其他的不说，最后十多分钟的翻译基本上全是胡乱瞎翻译的。

这就好比，把日语用Google翻译成中 ...

翻译是一个问题，
但日文原文也是牛头不搭马嘴啊，应该算台词设计的锅？感觉脚本过分执着于子供论破，其实根本不需要，将孩子们最大的心愿说出来不就好了吗........
我也表达的不是很好，反正最后怪怪的，强行一家人和解，尴尬得不行

黑暗之眼

满月美夜子 发表于 2018-6-4 05:05
绿巨人传有不少细节和场景我很喜欢。但是后面想讲的东西真的过多了，人与自然、人与人的关系、公主的转变 ...

好歹金银岛画面质量还在线啊……绿巨人传最后那什么鬼

alex_chow

翻译真是垃圾，我这半桶水都能听出明显错误

jxzeroga0

这次剧场版没有漫画版倒是有小说，翻了翻一些资料，果然这次剧场版制作还是略赶，比较重要的几点就是——

剧场版哆啦A梦提到的大雄粗心大意组装弄断了桅杆还开了洞，在小说里是明写了组装时船底破了个洞，呼应了后面暴风雨船底破损的桥段。离家出走时对家人使用了时间漫长灯，延缓了出走好几天的时间问题
2295年世界毁灭在剧场版演出中，看起来是西尔弗乘坐时光机到未来的观察。在小说里面则是说明了“这是以菲欧娜留下来的数据模拟后的结果”，这就和死前的异常数据伏笔有了呼应。
http://genshiohajiki.hatenablog.com/entry/2018/03/05/022120
wiki上还有列出弗洛克改造的新道具，名刀电光丸·改和摔倒屋·NEO。

妈耶，强烈要求出导演剪辑加长版啊，川村以后你还是先写出本小说再让专业脚本来改吧，今井在有完整小说脚本的情况下还拍成这样也是服气

满月美夜子

jxzeroga0 发表于 2018-6-4 09:19
至少这部金银岛作画演出和故事节奏还是一直在线的，还有不少出彩的编排。唯一的缺陷就是如监督访谈所说的 ...

绿巨人传个人觉得就是个赶工的半成品，pv内容都没全部做完。也许是构思过于庞大工期赶不上，这个内部制作流程肯定是有一定的问题，最后监督背锅比较惨就是。

应该是这样没错。渡边步后来也有提到，一开始他构思的2008剧场版，内容是想要扩展漫画短篇的《搬家去幽灵城》，后来才换成了扩展《再见了树小子》的这个企划。而且据说他在还未敲定剧本的情况下就决定投入画面制作，剧本最终定稿的难产引发了日程表的崩坏。
所以我总觉得，前面引的那段渡边步“四面楚歌”的感言，还有他最终从哆啦A梦制作组出走，原因不光是绿巨人传影片本身的评价，而是整个制作过程中可能都发生了很多得罪人的事情（具体就不得而知了）。
2011年离开哆啦制作组以后，渡边步也一直不太顺。今年他监督的TV动画《恋如雨止》终于获得了很多好评，我觉得很高兴。因为从《大雄的结婚前夜》、《奶奶的回忆》那几部大山版的中篇附映开始，我就一直对渡边步的作品风格很有好感。

满月美夜子

黑暗之眼 发表于 2018-6-4 09:39
好歹金银岛画面质量还在线啊……绿巨人传最后那什么鬼

绿巨人传最后部分的画面确实有些不忍直视，按照后来的说法，应该是制作日程崩坏以后赶工出来的。
但是影片前半的日常部分我很喜欢，描写很细腻。我一直记得有一些背景画面里树枝树叶随风摇动的场景，作画非常精细。前后的割裂感太强了。

还有，绿巨人传试图表达深刻主题但反响不佳，被认为是后来几部原创剧场版不再表现深刻主题的一个原因（虽然其中人鱼大海战、宇宙英雄记这两部我觉得观感更差）。直到去年的南极大冒险，才又开始在原创剧场版里将一些较复杂和严肃深刻的内容作为重点。

笔仁SaSaSa

原画炸裂没的说，观感上比去年冰冰凉爽很多
剧本真是……看见挖掘岩浆能源那点我直接在电影院里笑出声，如果是平行世界线的话怕不是国家队那条，迫真国家队精神前作还有那个灭霸手套，笑出声笑出声。相比较之下冰冰凉那段时间穿越的伏笔回收很惊艳，故事也更加完整。金银岛想塞进去的东西太多，一个半小时实在是没有办法容纳，而且作为子供向，只这样以亲情线为主体，之上承载未来的内容，这就导致了一众与未来有关的伏笔没有空间回收。
翻译的问题很大，不过看电影院里观众的反应大概不影响实际观感？不过懂点日语的看起来还是挺维和的。地图和奶酪那个谜语的翻译真是……国配反而没有翻车。
散发静香满分。prpr
国配和日配都看了一遍，比起cv适不适合，国配的问题在演技上的问题更大。很多日配里的笑点到了国配里就很平淡了，在对重点的把控上国配还是差了很多。
总体上还是挺好看的，作画实在太漂亮了。

满月美夜子

笔仁SaSaSa 发表于 2018-6-4 11:00
原画炸裂没的说，观感上比去年冰冰凉爽很多
剧本真是……看见挖掘岩浆能源那点我直接在电影院里笑出声，如 ...

还有挖掘岩浆能源啊。。。
记得日本那边有把这部剧场版叫做“前半金银岛后半EVA”的，联想到国家队之前也总被跟EVA比较。而且这俩的制作不存在谁先谁后，只能说锦织敦史和川村元气这是都想到了山寨EVA，还巧合地想到了某些相似的设定么。

说起来，前段时间也正好有个帖子里把哆啦A梦和国家队的角色混到一起恶搞了一番，静香015、丽璐璐02、克蕾姆556什么的

Tomorrow_D

三刷完成。加上有一次没看上浪费了一张电影票，一共贡献了四张票房。
由于我的日语水平比半吊子还半吊子，所以这一次才基本能够不看字幕的情况下完全跟下来。
因为这一次基本没有受到字幕影响，并且能基本把握所有的关键对话，这次的观感是最强的。垃圾翻译对观感的影响太致命了。

另外受到334楼朋友的提醒，之前也搜索了一些与小说有关的相关信息，之后有时间的话详细地说一下。（虽然我是属鸽的）

Tomorrow_D

posion 发表于 2018-6-4 09:28
翻译是一个问题，
但日文原文也是牛头不搭马嘴啊，应该算台词设计的锅？感觉脚本过分执着于子供论破，其 ...

我今天三刷的时候在不看字幕的情况下基本上跟了下来，说实话我觉得原本的台词虽然可以再雕琢一下，但是我自己还是完全能接受的。

但是翻译，我现在真是对这一作的翻译越来越生气。

最后的父子对话先不谈，举个再往前一些的例子，最后大雄对船长大喊时说的话完全错翻，随后回忆是母亲说的结婚前夜的名台词也完全错翻。但是关键的问题是，大雄说的话与回忆时母亲说所的名台词是可以联系到一起的，并且是让船长回心转意的关键钥匙。错翻以后整个逻辑完全就变了，并且使得船长的回心转意显得非常硬。

而且说到私心的话，大雄是我最喜欢的角色，翻译成这样子简直无法忍受。

半江瑟瑟半江红

剧情看的云里雾里，根据我个人脑补是这个船长从2265年去2295年看到地球文明毁灭所以上马方舟计划回到现代抽取岩浆能量移民外太空。而抽取岩浆能量这件事本身就是导致2295年地球文明毁灭的原因，也就是说他做了件闭循环蠢事
但这就有两个问题，1都23世纪人类还这么low抽取岩浆能量就会灭亡？2他去未来想看什么？

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3

半江瑟瑟半江红

仔细想想这个boss还真low的，恐怕超越了巨尊比，一个23世纪的人还去研究利用岩浆能量，简直让22世纪的人J8都笑炸了，而且移民外太空之前还把地球上金银财宝搜刮一遍，移民外太空之后这些金银财宝拿去造黄金马桶吗？

Tomorrow_D

半江瑟瑟半江红 发表于 2018-6-4 21:34
剧情看的云里雾里，根据我个人脑补是这个船长从2265年去2295年看到地球文明毁灭所以上马方舟计划回到现代抽 ...

之前整理了一下剧情，大概是这样的：

弗洛克（黄毛）父母一直在试图找到新能源，但是一直没有实现。在看上去即将成功的关头（这个时候数据仍然是异常的），母亲病倒并在不久之后去世。

在母亲去世以后，父亲一直在继续研究，但是一直没有进展，并且处在了崩溃的边缘。直到有一天父亲从2250年来到了2295年，去确认现在的研究成果是否会让地球摆脱能源枯竭的危机。但是他发现虽然已经进行了这么长时间的研究，但是未来还是会毁灭。所以黄毛父亲黑化。

（根据334楼转的review，在上映一个月之前发行的小说里面，黄毛父亲所看到的2295年的结果是模拟出来的结果，但是电影里面并没有明确说明这一点。）

半江瑟瑟半江红

Tomorrow_D 发表于 2018-6-4 22:02
之前整理了一下剧情，大概是这样的：

弗洛克（黄毛）父母一直在试图找到新能源，但是一直没有实现。在看 ...

我感觉这boss跟大雄他们不是一个世界线的，作为23世纪科技水平太低了
恐怕是本位面世界线的23世纪吧

jxzeroga0

半江瑟瑟半江红 发表于 2018-6-4 21:34
剧情看的云里雾里，根据我个人脑补是这个船长从2265年去2295年看到地球文明毁灭所以上马方舟计划回到现代抽 ...

1.小说原设定是2295毁灭只是数据模拟结果，不是真正的毁灭，基本可以假设是新能源导致的锅
2.搜刮的不仅是金银财宝，还有各种生物标本基因，目的在演讲时有说，基本是为了去外星球后传承地球的文化

myarms

那一船人估计几千人就顶天了吧，这么一丢丢人都已经要宇宙流浪了还坚持金本位制，这剧情十分幽默啊

病態極端

話説那尊超大聖母瑪利亞像有什麽由來嗎？

Nemo艇长

半江瑟瑟半江红 发表于 2018-6-4 22:04
我感觉这boss跟大雄他们不是一个世界线的，作为23世纪科技水平太低了
恐怕是本位面世界线的23世纪吧[f:01 ...

失去母星的人类不应该是参考宇宙漂流记的那群人吗，要不然其实宇宙漂流记那帮人也是地球人，这是不同的时空的人发生的在同一个舞台的故事。

休人负我

包场大成功
结局之前可以算入哆啦剧场的第三档，结局拉低档次，只能算入最后一档

—— 来自 Xiaomi MI MAX 2, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.0

灵魂收割机

翻译该打，非常不敬业。

满月美夜子

猫眼数据：周一票房529.7万元，位列当日第三位。
周日修正为2916.8万。上映前4天累计1.62亿。

满月美夜子

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暗夜鱼

找不到人一起去看

满月美夜子

基辅 发表于 2018-6-5 01:55
还有的评论认为本作和宫老爷子的天空之城的叙事风格类似。

本来飞鱼那个振翅机就会让人联想到空贼啊 ...

我看到在一些评论中被提到的作品，除了EVA和天空之城之外，还有蓝宝石之谜和逆袭的夏亚

而与藤子老师原作大长篇的比较，则很多都认为跟云之王国比较接近。其实云之王国当年就有说像天空之城的，比如最后那个崩塌的场景

满月美夜子

基辅 发表于 2018-6-5 01:50
观众的眼睛是雪亮的

翼をください响起来了

满月美夜子

Nemo艇长 发表于 2018-6-4 23:53
失去母星的人类不应该是参考宇宙漂流记的那群人吗，要不然其实宇宙漂流记那帮人也是地球人，这是 ...

宇宙漂流记那帮人不是自己说了并非来自一个星球的吗，是银河系里各种失去母星的流浪民族共同组成的漂流船团