现在这么多片都全3d了，怎么帧数还是那么低

狂暴小二八

wangh 发表于 2017-10-30 01:26
恩，大色块幻灯片虽然看起来一坨屎，但是用心感受就能发现背后的每一帧每一片多边形每一点像素都经过手工 ...

日式动画的本质就是符号化
把现实中的人物五官变成线稿画
把现实中的动作变成一套动画逻辑的设计动作
把现实中的渐变光影效果变成赛璐璐风格点线面切割光影，甚至是无影
把现实中的材质光泽变成固定形状的高光图形
这种符号化是完全不真实的，但是这种逻辑确是人脑可以理解的

而现在的3d技术，已经可以做到使用即时演算的渐变光影，基于关节结构的动作变化
但是人脑却觉得却不能理解这种这种逻辑，所以会产生违和感
因为如果你要拟真，不拟真到非常高的程度的话，由于恐怖谷效应，观众反而会无法接受
所以美式的3d动画都是极度拟真的，所以没有问题
但是对我们这些已经被日漫洗脑了的死肥宅来说，会希望啊你妹高度拟真吗？不可能的，再说了幻灯片动画哪来钱高度拟真
因为啊你妹的人物设计，画风就决定的人物是不可能高度拟真的，因为这些waifu长成这个样子那么她们的动作就只能按照手绘动画的逻辑来动

别的不说就说偶像大师这些小姐姐，明明是3D图形，为什么要描黑边？为什么要用赛璐璐光影
别的不说光是这些小姐姐的鼻子你说怎么办，放哪里，是什么形状的？你能想象吗，把她们脸中间那个黑点拿掉你能认出那是什么吗
如果把她们变成无黑边模型和即时演算光影，你还会去舔吗？你以为日本人为什么对卡通渲染技术这么上心啊

另外你老是重复手修是高成本干什么，这楼里谁说那是高成本了，莫名其妙
再跟说一遍这是穷逼省钱技术，不是高大上烧钱技术我承认这些大色块幻灯片已经拖后腿了，我也不想看，但是这不是没钱嘛
你想让tv动画在一个画面里有三个以上的人物在动就只能上这种大色块幻灯片
希德尼娅的骑士动不动就256机掌位，原画民工画到死也画不出来啊

Sparkazer

狂暴小二八 发表于 2017-10-30 03:11
日式动画的本质就是符号化
把现实中的人物五官变成线稿画
把现实中的动作变成一套动画逻辑的设计动作

我个人的主观感觉是以希德尼娅的骑士为例来讲 一卡一卡所带来的糟糕体验比起IF那种恐怖谷更让人难受

Realplayer

游戏不是3D？你再想想FPS是啥

soloviki

希骑我怎么印象中感觉还好，比BLAME的卡顿观感要强？

如果不是我错觉的话，难道跟TV和剧场的载体差别有关？

wangh

狂暴小二八 发表于 2017-10-30 02:43
这是流畅的问题吗
这种3D模型是定死的，只能做固定动作的玩意
能腾空转体三周半吗，能虎鹤双形拳吗，能做 ...

你这一下子把话题扯到天边去了……
这个游戏视频的表现效果比较接近我想表达的理想形态，所以拿来同为偶像片的live场景做对比，live中既没有腾空转体三周半，也没有一拳打脸，只是对比类似舞蹈场景。
并不是为了探讨即时演算和非即时的区别，是否即时演算并不重要好吗？不过话说回来各种限制的即时演算都能做到这种程度这不是反而更具讽刺么……

就拿LLSS2期3集，中段和尾段的live来对比吧
流畅的动画观看起来就是比卡卡卡更舒畅
细节丰富的模型和光影就是比大色块的体验更好

你说剧情片的一个角色有多少动作，动作复不复杂，有多少变形，这些和流畅不流畅根本就没有关系啊。是否流畅最终还是输出的帧数，低了就卡，高就流畅
1秒8帧的结果就是卡卡卡，无论是不是逐帧修正，无论修正时有多用心
满帧流畅的动画就不会有这种感觉，我贴的对比视频足以表明这点了吧

wangh

狂暴小二八 发表于 2017-10-30 03:11
日式动画的本质就是符号化
把现实中的人物五官变成线稿画
把现实中的动作变成一套动画逻辑的设计动作

日式动画这种符号化都是成本和一定时期技术条件导致的结果，怎么变成日式动画的本质了？什么时候日式动画是由作画技法来定义了。赛璐璐色块光影高光材质这些手段本来就是作画条件所限而产生的，又不是恒古不变的真理，如果可能的话谁不想追求更高的效果

真实的光影和材质带来的丰富细节，能够极大提升画面观感上的信息量。P站上那高质量的商业级插画，哪些不是光影绚丽，细节丰富，怎么就没有恐怖谷，大家都能接受。
追求贴近真实的效果和追求拟真完全是两回事，你看MMD和上面那视频难道会觉无法接受
实际上现实中就有真实存在着但是不拟真的日式人设，那就是塑料小人，有人会觉的无法接受吗？塑料小人动起来那就是MMD中的效果了，这也是圈子里会把那种渲染方式叫做figure风格渲染的原因

我最开始进这个帖子就说了，用3D来模仿传统2D作画本身就是吃力不讨好的事。在已经不存在限制的情况下去模仿有限条件下的产物本身就是走错路了。
日本人现在这套3D阿尼妹的理念本来是为了当初在2D动画中夹3D来省钱才发展出来的，但是对于当前的全3D动画来说已经越来越不合时宜了。
就拿宝石之国来说吧，人设，动作设计还是各种小细节都非常棒，然而幻灯片极大影响了观感……还有另一方面，宝石质感吹了半天，然而到了衣物还是纯色块……

另外手修高成本不就是你楼上那人在提么，我也是顺着他说……
所谓的成本问题本身就是扯谈，之前已经有回帖提到过了，镜头变换背景特效都能满帧渲染，唯独人物动作故意抽帧你跟我说这是成本问题？

狂暴小二八

wangh 发表于 2017-10-30 08:46
你这一下子把话题扯到天边去了……
这个游戏视频的表现效果比较接近我想表达的理想形态，所以拿来同为偶 ...

细节丰富的模型和光影就是比大色块的体验更好
你跟我说说你看了什么不用大色块而用细节丰富的模型和渐变光影的啊你妹了？
你看到就是大色块，哪里细节丰富了？
你贴的偶像大师的视频不就是用的大色块，你难道觉得是那是光影？

是否流畅最终还是输出的帧数，低了就卡，高就流畅?
都跟你科普了这么多楼这是胡说八道了，光是提升帧数怎么可能会流畅？要在理解相应技术上，对相应帧率的拍摄进行相关的设计，你才能感觉到流畅。
比如一般电影24帧，比尔林恩120帧，其实画面的流畅度根本没有区别，但是李安用的这种120帧技术
可以在中远景表现更多的信息，而且他是非常希望你关注的这些信息的，是跟故事的剧情相关的
如果故事大多发生在狭小的室内，是没人看得出120帧和24帧有什么区别的。
高帧率的确是可以提升表现力的技术，但是具体运用还是看人，不是单纯提高帧率就是好

流畅不是靠的帧数好吗？即时演算动画帧数再高也不可能流畅的，你贴的这个视频就是跟流畅毫不搭边的
你觉得这个视频做到什么程度了？你觉得这样的程度就算很高吗？
这种程度的东西是完全不能拿来做动画的

为什么特效和背景可以24帧渲染
因为那上面没有线，没有线怎么手绘修正，反正在远景观众看不清楚所以就不修了
而人物是画面的主体，不修就会产生违和感，不能不修正
既然要修，因为人手不够的原因，一秒只能修八张
为什么不修24张？没钱，人不够。为什么不免了修正，干脆24帧人物拿出来？因为没法看

即时演算动画和CG动画的区别就是，CG动画是逐帧手修模型和光影的，即时演算动画不是，所以即时演算动画表现力差，说了这么多遍你听明白没有？
现在TV动画用的3D建模加上手绘修正，是已经简化了无数倍的一个方案
并不是因为日本人脑子有什么毛病才会故意去手绘修正
黏土动画，水墨动画，赛璐璐动画，冰雪奇缘，疯狂动物城都一样，每一帧都要手动修正的
手绘给3D图形改边缘线已经是最省钱简单的一个方法了

dafangwoo

谁把b站那扯皮视频引用到这来的也是厉害

劣币驱逐良币不是盖的

fantuanxiaoyi

三次元、Polygon等的这批3D动画充其量只是做到意思到了，完全就是2D动画做科幻奇幻乙烷但又想做SF和奇幻才搞出来的，相当于2D动画和CG动画中间替代品。
至于某楼某人说的，是不是想一年只看一两部3D，说实话，做那么多对不起原作的垃圾，还不如出一两部精品，当然现在业界贪欲重不学无术的都想赚钱开项目，这种是很难有了。

如果没有京都动画这种公司把整个业界都卷进画美少女的漩涡，现在应该不会有这类片。

daizhenye

wangh 发表于 2017-10-30 08:52:54
日式动画这种符号化都是成本和一定时期技术条件导致的结果，怎么变成日式动画的本质了？什么时候日式动画 ...

你也是硬犟。日式动画选择赛璐珞方式是纯技术限制么？是为了还原漫画风格好么日式漫画和tv动画哪个孕育出哪个，你去去看看当年漫画的彩图和老动画就明白了。日式画风还真不是技术问题，就是选择问题。
再说不想看涂色块的，世界上有那么多动画风格可以选择，真喜欢真实细节迪士尼系统不够你看的么？美国tv动画就流畅的一逼，画风还不媚宅，能去看点再回来说么。日番季播现在就这么个破水平了，嫌弃这个进度下不够细致只能说，还真只能自己去开一个公司实现理想了。

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狂暴小二八

fantuanxiaoyi 发表于 2017-10-30 14:58
三次元、Polygon等的这批3D动画充其量只是做到意思到了，完全就是2D动画做科幻奇幻乙烷但又想做SF和奇幻才 ...

一两部精品里肯定是不包括攻壳机动队和blame！！这种东西的

这个一两部精品肯定是全年龄的大IP作品
基本就是吉普力和机器猫二选一
有宅产业才有宅审美，全年龄动画肯定是不会做硬核科幻的
                                                                  

wangh

daizhenye 发表于 2017-10-30 15:18
你也是硬犟。日式动画选择赛璐珞方式是纯技术限制么？是为了还原漫画风格好么日式漫画和tv动画哪个 ...

当年漫画的彩图不管，不过现在的漫画的彩图我还是见得多了，一点也不赛璐珞好吧希望动画有点进步并不过分吧。再说ACG圈子那么大，也不能因为叫“动漫”就真当是动起来的漫画了啊，就不能是动起来的插画，动起来的galgame，动起来的塑料小人……
欧美公司审美根本对不上，想要的就是媚宅画风啊，迪士尼要是能有日式人设的小姐姐我立刻跪舔好么

wangh

狂暴小二八 发表于 2017-10-30 11:29

细节丰富的模型和光影就是比大色块的体验更好
你跟我说说你看了什么不用大色块而用细节丰富的模型和渐变光影的啊你妹了？

你所谓的科普在这楼里早就被打脸打肿了，60fps就是比24fps流畅，24fps有动态模糊就是比24fps没有动态模糊流畅，正常人一眼就能看出来的东西，非要拐弯抹角东扯西扯。
至于8fps的幻灯片根本就和流畅这个词没有一丝丝关系。流畅度这东西就算不好拿来直接比较，视频点进去亲眼一看就明白怎么回事了，非要当成玄学来吹有意思么

人手不够一秒只能修八张，再怎么弄都是定格幻灯片，这本身才是最大违和感来源好不好。结果就是观感一坨屎啊，管你初衷是什么。
这不就是典型日式思维“我都这么努力用心了，你为什么还不理解我？”，这么说也不对，MMD是日本人弄出来的，游戏也是，怎么人家不那样，看来动画业界的从业人员还真是日本人中的日本人啊……

最搞笑的是老往成本上扯，你一个专业公司，再缺钱成本再低难到还能低过业余的MMD？现在动画无论是不是偶像片都来插一段3D舞，所以我才反复提到MMD啊，有对比才有伤害。
人家爱好者一台高端PC弄出来的4K60fps能做到什么程度，资源有限的游戏机的实时渲染能做到什么程度，作为对比再看看用着专业软件，专业工作站的业界公司，搞出来的都是什么玩意，不脸红吗

最后关于光影渲染的问题，本身就是和流畅度相关的。贴近真实的光影和材质，比起大色块有更大的信息量，更大的信息量能够掩盖一些细节上的小瑕疵。而且还能不违和的上动态模糊
这点上也要强行没区别也是服了，流畅度当成玄学也就算了，渲染效果这种一下就能对比的东西……
截图里这季的动画 LLSS，动画同好会的ED，再对比后面
肌肤的表现，服装的质感和纹理，小饰物的精细程度，全方位的吊打好么

wangh

kantie 发表于 2017-10-30 22:19
你为什么就不明白你觉得好的这玩意，大家都知道远远比不上所谓卡顿的动画

不知道你是审美出了毛病，还是 ...

我就是审美低下的俗人啊，欣赏不来线条纯色构成的高端抽象定格艺术，没救了……

三合一出现

这事情还吵出7页了，难道每年每季度出一次3DCG动画都要吵一次这个弱智问题啊。

daizhenye

wangh 发表于 2017-10-30 21:49
当年漫画的彩图不管，不过现在的漫画的彩图我还是见得多了，一点也不赛璐珞好吧希望动画有点进步 ...

所以我说了，虽然你的希望是好的，但是现有现实条件下这是你的妄想。
有勇气，就自己来实现她啊，先不说动画，你先试着自给自足的完成一本丝滑小姐姐的同人本如何，然后掐着表计算一下自己的工作量和工作效率？或者完成三套丝滑小姐姐的建模，手动调帧完成一套动作？算算自己的工作天数然后想想哪个老板愿意来花钱买单这种效率如何？
我也不喜欢你行你上啊的说法，但是这么外行了就不要来把问题硬扯到技术上来，你就喜欢精致媚宅小姐姐那么多插画给你免费舔了，还在这里指点业内江山，浪费自己时间干点什么不好。

叶子轻

前面某位04年注册算一算恐怕年纪也不小了的扭曲宅简直把我看笑了……帧数高就是流畅就是看着爽？
完全没考虑过把舞蹈动作换成日常动作，把演艺性质的假笑换成正常人表情，把舞台场景换成不同场景，把模式化镜头推移换成影视上的镜头推移会带来多大的工作量
我觉得游戏内录的同人视频适合你，不要来看动画了

人形灾害

认为概括就算低成本限制下的次品应该摒弃，那确实是有病

a4840639

SUNSUN 发表于 2017-10-29 20:23
我再次说下，我说的42帧那就是每秒42帧的实验用广播制式，只是在冰岛小规模使用，不是什么47赫兹的扫描场 ...

我不知道我有没有学问
但你真的太有才了，有才到连23.5帧相当于47hz都算不出来，脸皮还能如此之厚找了这么多扯JB蛋的借口，故事一个接一个编自己说的话不严谨有歧义还怪我阅读不行，你要说觉得我说的话有歧义我绝对不怪你阅读不行，但你要觉得我说的话你看不懂那你的阅读能力或者知识水平确实令人堪忧什么冰岛试验42帧的系统，我还能说那美克星在试验999帧的系统呢。
我承认历史上是有42帧的系统，但很可惜是意大利的不是冰岛的。

中国电视是50HZ，你要的学术证据
http://www.cqvip.com/qk/80657x/199302/4001519379.html
我国电视广播的帧频为25帧/秒,场频为50场秒,也分别可称作25赫兹和50赫兹。赫兹是频率的单位。电视的帧频和场频所以不与电影完全相同.是因为电视这样确定能够和我国民用交流电源的频率相一致。

为什么你和这楼里大多数的人对电视和隔行扫描缺乏基本的了解
http://www.cqvip.com/read/read.aspx?id=6062107
因为图像的奇数场与偶数场有1/50或1/60秒的间隔，于是足球在奇数场和偶数场的位置会有些微不同
换句话说，隔行扫描信号任意两场之间物体的位置是可以有变化的，就像逐行扫描信号任意两帧之间物体的位置是可以有变化。之所以物体的位置可以发生变化是因为不单播放的时候任意两次刷新之间存在时间的流逝，采集的时候任意两次采样之间也可以存在时间的流逝，采集隔行扫描信号的时候一次采样可以只采样一个场/半个帧而不是一整个帧。
所以说帧率为x的隔行扫描信号和帧率为2x的逐行扫描信号的采样率/时间维度上的分辨率可以是相等的，即都是2x。
因为这个帖子里头讨论的流畅度只和视频的采样率/时间维度上的分辨率有关，所以帧率为x的隔行扫描信号和帧率为2x的逐行扫描信号在能表现出的画面的流畅度上是等效的。
套用到日本的电视标准，也就是说日本电视30/1.001帧每秒的隔行信号所能表现出的流畅度和帧率为60/1.001帧每秒的逐行信号是等效的，意味着30/1.001帧每秒的隔行信号可以实现等效于约等于60fps的流畅度，而绝大多数日综/日剧/新闻等真人电视节目在事实上也确实如此。同样国内电视的上的绝大多数综艺/电视剧/新闻等节目在事实上也有相当于50fps的流畅度，前提是你看的有线/地面/卫星等传统方式的广播信号而不是IPTV/网络片源。

就不拿英文的材料欺负你了，到时候你又会把中国特色当借口
这你要还看不懂的话你的阅读水平就只相当于广大中小学生

编，你继续编
找借口，你尽管找借口
不开玩笑的说，我很崇拜你这比城墙还厚的脸皮和从水泥地上都能挖出借口的能力，也算是眼界大开，你要还能编的下去我觉得娱乐性也是挺高的

jokertx

每次3D动画的话题都有一群游戏或者CG电影信者跑来瞎比说也是醉了，什么60帧纯色块之类的言论都跑出来了。我就讲一点，目前日本的3D动画目标就是还原手绘效果，讲究的是绘制上的正确性，你给他迪士尼的预算他日常动作也会做成一拍三的，当然高预算的情况下不会用抽帧，抽帧这个做法真的是预算不够的无奈之举。

hac0101

电视台码率还不足呢，现在的3DLIVE都一堆马赛克

yym

thisism 发表于 2017-10-29 22:04
反正我不是业内，我是不知道觉得流畅的rwby多钱一集，比卡风和卡的骑士费用高多少，反正我只知道弄出来效果 ...

卡卡卡就是能赚你有意见吗？就是做出来恶心你又如何？

yym

wangh 发表于 2017-10-29 23:51
这楼里有些人的思路就跟日本人挺一致的，“我都这么用心了，你们为什么还不理解我”
拿3D来一拍三是出于什 ...

因为这些人就是觉得卡卡卡好看啊，反正受众是他们，你不乐意，你算老几？

yym

wangh 发表于 2017-10-30 22:03
你所谓的科普在这楼里早就被打脸打肿了，60fps就是比24fps流畅，24fps有动态模糊就是比24fps没有动态模糊 ...

所以你算个什么东西，你的观感又算个什么东西？动画公司有必要获得你的理解？

a4840639

SUNSUN 发表于 2017-11-2 12:44
23.5是个梗.........我开个专业笑话然后有人看不懂我承认是我的错可以了吧-_-
果然不能对行外人太认真呢, ...

我承认论编故事瞎扯淡找借口全世界就你最内行
呵呵