开个贴单独讨论吧，你怎么看Journey这类“禅”意游戏？

Lunamos · 发表于 2017-9-13 18:07

联动 https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1546535-1-1.html

“禅”意游戏就是，用美术、运镜、音乐音效、特殊的图形Shader技巧，独特的游戏节奏和关卡设计等等手段，营造出Meta氛围让人有所谓心灵感获的优先级最高，其次才会考虑系统战斗人设爽度剧情等等传统“可玩性”定义范畴的游戏类型。

这类游戏以前也有，真正的开创者应该是较晚的ICO。在ICO的影响下真正诞生了这类不以游戏本身的“传统可玩性”著称，而是通过其他艺术机制凸显和勾调出氛围和心理通感的游戏。Journey就是一个典型的例子。以及近几年火热的纪念碑谷也很明显属于这类游戏。近期这类游戏给我印象最深的是INSIDE。Sky也很快就要在iOS上架了，轻度玩家群体应该是一致好评，泥潭就并非如此了。

我认为两个字可以概括这类游戏的特点：轻和深。轻指的是着墨，游戏机制的腾挪空间，剧情人物的下笔，美术的描绘，都十分清新以及轻盈。而深指的是所谓禅派文化的留白给人的感悟了。这类游戏往往容易吸引轻度玩家。而且也经常在群体中衍生出一个词汇叫做“第九艺术”。当然跟其他游戏类型一样，这类游戏有经典也有糟粕，所谓禅意也曾经被极简的三消类游戏当作美术资源稀烂的借口，以及被某些未完成作品强行用作留白的理论依据等等。

于是你会怎么看这类游戏？

soulogic · 发表于 2017-9-13 18:13

ICO 被黑的最惨的一次

-SLSL- · 发表于 2017-9-13 18:13

能够成功“营造出Meta氛围让人有所谓心灵感获”的游戏已经算是有不错可玩性了吧
或者另外的一个说法叫“代入感”

若闲 · 发表于 2017-9-13 18:36

本帖最后由若闲于 2017-9-13 18:55 编辑

还是按我在那个帖子的观点，我觉得这类游戏有在探索游戏情感表达的极限，从整体上应该是值得鼓励的。

但这不是说我对这类游戏持全盘肯定态度。
我觉得评价一个游戏一定要从这个游戏本身出发，而不是用一个“类型”去概括。
举个例子，我很喜欢《ICO》，当时牵着小姐姐的手，唉呀，那是真的不想放开，ps2手柄那么不爽，但就是按得手酸了也不想松。而《Journey》,可能是我当时第一次玩的时候碰到的人真的很赞吧，带我找了一堆隐藏，帮我规避了一堆危险。印象最深的是在在地底最后冲向那个符文塔时，我不知道怎么走，看大蛇太多中途停了下来，结果他冲到安全地区发现我没跟来，大声叫着就冲回来找我了……还被蛇咬了一口。到最后在山顶瀑布那种失散时……唉呀那种感觉，真的很难形容。而更重要的是当你失去了大部分的语言表达方式，只能按一个键发出符文时，当你发现突然有人理解了你在说什么时，那种心有灵犀的默契感，那种由信任与默契与关心带来的体验真的是在其他地方找不到的。直到现在我还时不时回到Journey里打一会儿。
其实打几次就能发现，有些地方真的是设计好的，比如最典型的那个瀑布，到处是白光，地形还复杂，不失散才是怪事。但这种用独特的好设计来表达情感的手法我是欣赏的。
但另一方面，去年新出的《ABZU》，我就相当不喜欢。你玩的时候就能感觉到，这游戏没有那股“劲儿”。它就是一种工业量产化换皮的感觉。我完全没觉得自己跟那头大白鲨有啥情感联系，也不觉得在最后冲破那堆枷锁时有什么“压抑被解放”的快感。那些刻意而且不高明的设计让我觉得我在被愚弄。而大舅……算是中庸吧？我花44镑首发买来，一天打通。打完就把游戏删了。我觉得我估计永远不会再去玩这游戏了。但想了想游戏过程，总觉得有几个场景还算打动了我，于是盘就留下了，没trade in。就当为白嫖ICO跟旺达补个票。

如果像这样分开来看这个所谓的“禅派”游戏类型的话，会发现，只有用心的，真正在探索新的游戏表达方式的那些应该得到称赞。而不是对一个叫“禅派”游戏的整体持全盘肯定或否定态度。
这和我对文艺片的观点差不多，你得有想探索的东西，不想被商业原则左右，那拍出来的叫文艺片。反之，你想讨好文艺片的观众群，用小时代的内核套了个文艺片表达手法的皮，那这玩意儿就是垃圾。

tupaike · 发表于 2017-9-13 18:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Q版胖子 · 发表于 2017-9-13 18:46

Journey属于少数没有对抗的游戏

adoladoladol · 发表于 2017-9-13 18:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

偶滴小乔 · 发表于 2017-9-13 18:47

我觉得挺无聊的。

抽水机 · 发表于 2017-9-13 19:05

貌似评价都很极端，喜欢的非常喜欢，无感的一秒都嫌烦。我想某款游戏在某个类型如果做到极致，也能算是禅，不一定走人文精神的才算禅。

危险流浪者 · 发表于 2017-9-13 19:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

洗刷刷 · 发表于 2017-9-13 19:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Tantalos · 发表于 2017-9-13 19:17

禅个屁。禅意游戏沙漠巴士可以算别的呵呵禅是什么意思都不懂就噫了

defer · 发表于 2017-9-13 19:33

这就像那些奔着拿奖的艺术电影，看过一些文艺作品的话，会知道他要表达什么，能感知他娴熟的运镜技巧，会对他的想法有所共鸣。

但看这种片子我就是憋不住想去尿尿。

JimmyZ · 发表于 2017-9-13 19:36

本帖最后由 JimmyZ 于 2017-9-13 20:56 编辑

刚才还是艺术, 这会儿已经禅了, 我还是回去打游戏吧.
光看了标题, 没看内容, 又提ICO, 楼主傻逼.

灰色的狐狸 · 发表于 2017-9-13 19:41

旅途玩着还行,花我老爸比较喜欢
至于那个sky,我的想法是,你这么小个屏幕怎么展现你的画面意境啊...天啦..

提到的纪念碑谷...我玩的时候一直在心疼无限回廊...

至于上田文人三部曲..提到的这些作品根本没够到脚尖吧
说起来类似的,大神也要重制了,再一次.

nukejoker · 发表于 2017-9-13 19:46

花和Journey在玩到结局的时候都给我一种内心净化和升华的感觉，让人觉得“啊啊，这世界上还是有着很多的美好的事物啊”
除此以外唯二让我有这种感觉的游戏一个是大神一个是漫漫长夜。

codename47 · 发表于 2017-9-13 19:56

花还行，旅途半路飞盘，总的来说捧的太过头。

gane1010 · 发表于 2017-9-13 19:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

哈罗 · 发表于 2017-9-13 20:00

abzu不知道为什么评价还不错，我觉得很无聊

最后之争 · 发表于 2017-9-13 20:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

xvi黑翼公 · 发表于 2017-9-13 20:03

为什么都学ICO，不能学下旺达把游戏部分也做的出类拔萃呢？
当然是因为水平不够做不了，而不是因为艺术性和游戏性有什么不存在的矛盾。

furui3132 · 发表于 2017-9-13 20:06

风之旅人好玩从来不是因为音乐啊画面啊这些因素，而是会遇到其他玩家这个设定

就比如abzu，同样是Austin Wintory操刀音乐，画面比旅人更精美，甚至连关卡设计都相似，但就是不好玩，因为它是个纯单机

whzfjk · 发表于 2017-9-13 20:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

暗之精灵 · 发表于 2017-9-13 20:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

fantuanxiaoyi · 发表于 2017-9-13 20:15

陈的几个还行，纪念碑谷就是ios吹捧起来的垃圾。

灰色的狐狸 · 发表于 2017-9-13 20:17

whzfjk 发表于 2017-9-13 20:11
发展到最后是不是几个纯色几何体在那里碰撞，就像某些现代画一样？

球球大作战.

灵魂收割机 · 发表于 2017-9-13 20:18

ABZU真的是单薄了些，可惜了。

费拉塔勒拉斯 · 发表于 2017-9-13 20:18

花和旅途都能激发出人内心中对美好的向往，旅途与陌生人相遇的感觉更是一种单纯的美好无比的情感。我是这么想的.....那个什么abzu个人感觉很无聊……

体质的错 · 发表于 2017-9-13 20:56

禅意惊了……是不是画面配乐走简洁风，游戏机制简单化，再讲个无聊的故事就算有禅意了啊？自我感动完了直接自我强行升华了，能不能放过花瓶游戏？

zakufa782 · 发表于 2017-9-13 21:13

ico至少能保证最低限度地互动和不算太短的流程，两者又是相互补足的。就算一开始没啥感觉玩下来也能对角色有点感情吧。旅途最多2个多小时一个人就能走玩了，打完了我一脸蒙蔽

セト · 发表于 2017-9-13 21:29

本帖最后由セト于 2017-9-13 21:30 编辑

游戏性上达标的其他方面吹一吹随便

游戏性不达标的。其他方面再好也没用，因为和我的购买预期不一样。当然也要考虑价格的问题。
JOURNEY我觉得还是对得起价格的。

bsdlxy · 发表于 2017-9-13 21:47

我还以为是专注度呢，还有鸡汤语句。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

蓝鲸 · 发表于 2017-9-13 21:51

这类游戏必须沉静下来玩，对于喜欢刷刷刷和呯呯呯的人来说确实没有什么吸引力。但是花和journey真的会让人沉浸其中并且感动，相比而言abzu我玩了二十分钟就弃了，这游戏枉有外壳没有内涵。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

dystopiaground · 发表于 2017-9-13 22:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

剑起苍斓 · 发表于 2017-9-13 22:46

journey遇没遇到一个陪你走下去的同伴差别是非常大的

skullgreymon · 发表于 2017-9-13 22:50

journey讲的不就是一群精子受精的故事吗。
好像是A9看到的赏析说的

被拒的尸体 · 发表于 2017-9-13 23:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

地狱堕教皇 · 发表于 2017-9-13 23:44

做着阅读理解的自我高潮

8822 · 发表于 2017-9-13 23:50

旅的美术设计挺厉害的。关卡的演出也非常棒。总的体验就是很美，很直观的美。
然而游戏性太弱，你总不能说这一类是游戏，它应该和暴雨之类的归为一档，就是比较有实验性质的互动电影吧。

—— 来自 samsung SCH-I939I, Android 4.3上的 S1Next-鹅版 v1.3.1.0

mxx · 发表于 2017-9-14 02:07

Journey, okami, Edith Finch

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

tupaike tupaike 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-4-25 头像被屏蔽	发表于 2017-9-13 18:43 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

adoladoladol adoladoladol 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-20 头像被屏蔽	发表于 2017-9-13 18:47 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

危险流浪者危险流浪者当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-8-10 头像被屏蔽	发表于 2017-9-13 19:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

洗刷刷洗刷刷当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-11-15 头像被屏蔽	发表于 2017-9-13 19:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

gane1010 gane1010 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-6-8 头像被屏蔽	发表于 2017-9-13 19:59 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

最后之争最后之争当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-12-14 头像被屏蔽	发表于 2017-9-13 20:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

whzfjk whzfjk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-5-11 头像被屏蔽	发表于 2017-9-13 20:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

暗之精灵暗之精灵当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-5-15 头像被屏蔽	发表于 2017-9-13 20:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

dystopiaground dystopiaground 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-6-26 头像被屏蔽	发表于 2017-9-13 22:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

被拒的尸体被拒的尸体当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-7-20 头像被屏蔽	发表于 2017-9-13 23:38 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[青黑无脑不要游戏只求一战] 开个贴单独讨论吧，你怎么看Journey这类“禅”意游戏？