看了很多声之形的好评，依旧没法理解故事感动之处

发光的球 · 发表于 2017-9-7 01:29

本帖最后由发光的球于 2017-9-7 12:06 编辑

我本人是很不喜欢这个故事的，但本着“我很好奇”的精神，十分想从另一个角度理解这个故事，于是在豆瓣知乎看了许多推荐声之形的评论，想要理解故事的感动之处，但看到的无非是制作的用心，细致的描写之类，或是对故事的复述，因为我更在意故事本身所以这些并没让我理解(除了一个“感觉被原谅”角度和一个自杀与逃避的评论)，所以很想知道具体是哪里触发感动甚至让人落泪的呢，又是怎样让人感到感动的呢？而且这些好评似乎都对配角着墨不多，那么京蜜(或者说声蜜)是具体怎么看的呢？如果不复述剧情简单向别人推荐的话，会是怎样的说辞呢？
虽然是京黑论坛，但还是希望有声之形的爱好者帮忙解答一下。
虽然可能有人说我是钓鱼，但我只是想寻找一种类似“横看成岭侧成峰”的乐趣，最近声之形的帖子又被顶上来，很是好奇，希望心平气和的讨论。

kiritokun · 发表于 2017-9-7 01:31

为什么要感动呢。就当一个普通的故事看完不就结了。

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岩窟王 · 发表于 2017-9-7 01:37

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Julien · 发表于 2017-9-7 02:35

本帖最后由 Julien 于 2017-9-7 02:37 编辑

我喜欢声之形，但我不觉得声之形有多感动。
“日本校园纯情”是一个大众习惯的套路，我猜所以写评论的时候顺便就把这些话套上去了。
而依我之见，声之形的价值恰恰不是纯情或者善意，而是反过来的，
它讲了无论怎样纯情和善意都救不会来的，人和人接触中天生会有的伤害和罪孽。
它讲述了“相互理解”，“亲密共处”，“成为不会让别人痛苦的人”是一个怎样赤裸裸的谎言，
即使所有的人都无限在道德上苛求自己也做不到，也一样的丑恶黑暗。
当然它包了一层校园恋爱的糖衣，但最尖锐最深的地方是刺破了观影舒适区扎到芯子里让人难受的。
我不知道大家一般对京都怎么看，但这部片子的现实性和冰菓的“I Scream”确实是共通的。
从这个角度讲，确实不愧是京都出品，拿那么多奖，在海外得到那么高的评分实至名归。

mengyao · 发表于 2017-9-7 02:55

人と人が互いに気持ちを伝えることの難しさ

从这个方面来说原作男主扭曲复位之前还是挺有意思的药
后面一帮人跑去做电影就是莫名其妙了，麻子附体？

madnesshare · 发表于 2017-9-7 02:59

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melvin117 · 发表于 2017-9-7 03:15

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a4840639 · 发表于 2017-9-7 03:39

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otaknight · 发表于 2017-9-7 04:22

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Kokichi · 发表于 2017-9-7 07:18

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infinitebird · 发表于 2017-9-7 07:36

Kokichi 发表于 2017-9-7 07:18
当有过被欺凌经历的人在前面被引起强烈的共情并将自己带入之后，这片就基本没有感动点可言了（趴
说句题外 ...

因为人性本恶，没有法律道德的约束，人类社会就会变成丛林法则，这一点在性本善论的儒家文化圈是不被认同的，儒家文化圈更认同人多就是对的民粹主义。不过你看婴儿天生就有破坏倾向，很多小孩子有弄死各种小动物的行为，孩子做错事不被惩罚就变熊孩子，你就知道人是被约束管教出来的，完全放任那就是动物不是社会人。回到校园欺凌上来，校园欺凌是不是错的，校园欺凌该不该管，相信绝大多数人的价值观是一样的，然而这部片子恰恰跟绝大多数人的观点是反的。

mengjun · 发表于 2017-9-7 10:17

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死神狙击手 · 发表于 2017-9-7 10:24

本楼里有一个人，当时对不满声之形的人恶意人身攻击，被封。

然后开了个小号，叫京厨继续上蹿下跳人身攻击，恶意辱骂，再被封

接着，开别人的号，jabal 继续辱骂事业。现在jadal 这个号被封，我不知道跟他有没有关系。

还有，据我所知，jabal 对声之形也有不满之处，但是投票上给了+2，我很好奇投票的人到底是哪一位。

aa1122333 · 发表于 2017-9-7 10:27

不感动，也没有硬伤，普通故事而已，最多+1，多的都是情怀

llysander · 发表于 2017-9-7 11:00

因为俊男美女阿, 感受强大的性欲面前人类的小手段,制造出的道德规则多么不堪一击,复仇原谅善恶在更高权重在场的时候没意义也谈不起来
科学满分的片

yhaony · 发表于 2017-9-7 11:15

本质上又是帅气漂亮得到更多人权的片子，可能有些人就是喜欢这个逻辑

OrianaThomson · 发表于 2017-9-7 11:20

人性本恶

pyjq · 发表于 2017-9-7 11:22

Kokichi 发表于 2017-9-7 07:18
当有过被欺凌经历的人在前面被引起强烈的共情并将自己带入之后，这片就基本没有感动点可言了（趴
说句题外 ...

是Legal High 哪一集？去补一补

死神狙击手 · 发表于 2017-9-7 11:22

话说这也真是奇景，6L是扣帽子，8L就不是扣帽子，不过嘛，呵呵。

Kokichi · 发表于 2017-9-7 11:26

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sakamoko · 发表于 2017-9-7 11:33

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gzlss12321 · 发表于 2017-9-7 11:46

也就那么回事。认真说起我既不讨厌也不喜欢，偷着买了两份BD，分了份专舔植野的同事。只是心照不宣地没有刻意讨论过剧情，毕竟我们只是一般的动漫迷

心里还是有点数

发光的球 · 发表于 2017-9-7 12:12

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发光的球 · 发表于 2017-9-7 12:17

Julien 发表于 2017-9-7 02:35
我喜欢声之形，但我不觉得声之形有多感动。
“日本校园纯情”是一个大众习惯的套路，我猜所以写评论的时候 ...

但我记得山田在访谈中表示这部电影希望大家看得舒心感觉被原谅，似乎与你所说相左，还是说只是单纯地从作品完成后便脱离作者的角度，类似“一千个读者心中有一千个哈姆雷特”谈的感想呢？

危险流浪者 · 发表于 2017-9-7 12:21

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infinitebird · 发表于 2017-9-7 12:39

危险流浪者发表于 2017-9-7 12:21
说实话，这片子里很多情节我勉勉强强也能理解，甚至觉得石田和硝子都还算正常人。
但谁能给我解释一下植野 ...

这部片子价值观就是校园欺凌无罪，是青春的美妙误会，你被欺凌者就该理解欺凌这个行为是没错的，所以女主莫名其妙原谅植野才是这部片子真正想说的主题。山田也说了要让观众感受到原谅，可是这部片第一周连字幕都没，那么这部片子是拍给谁看的呢？并不是拍给被欺凌者看的，而是拍给长大后的欺凌者看的。这片子实际上是欺凌者拍出来的给欺凌者看的被欺凌者原谅欺凌者的故事，而且欺凌者毫无悔改之意（植野），跟反战败有着异曲同工之处。

危险流浪者 · 发表于 2017-9-7 12:55

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千叶的黎明 · 发表于 2017-9-7 13:04

危险流浪者发表于 2017-9-7 12:21
说实话，这片子里很多情节我勉勉强强也能理解，甚至觉得石田和硝子都还算正常人。
但谁能给我解释一下植野 ...

梁春日德行啊，美少女做什么都可爱，为男主吃醋就更可爱了。梁婊推人下水是如此，植野欺凌也是如此。

发光的球 · 发表于 2017-9-7 13:13

melvin117 发表于 2017-9-7 03:15
觉得见过较多扭曲事物者（现实或媒体中接触），对小孩子打闹（不错，就是声形的大纲）不会有多大的感触。

...

其实本来想这片上映忽悠人一起去看的，这样就不用在网上抓野生的来互相理解了，不过删减了就很可惜。
而对于你名，当时两个不怎么看电影的朋友表示很好看，两个经常看电影的表示了吐槽，当然他们都不是经常看动画的，但通过讨论还是能得到一些有趣的感想
然后说到海外评价，又去查了下烂番茄，metacritic，ann和anidb，前两者一个7.6一个80后两者都上了9，顺带看看评论，虽然大多都和中文好评一样无关故事痛痒，不过anidb一个人的review说“This is where the movie really shines, because it is not just about a bully and his victim, but instead about growing as a human person, accepting that different people just can't stand you (and probably never will) and you can still coexist with these people.”，让我大概理解了一些又不能理解。

melvin117 · 发表于 2017-9-7 14:07

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kongxian · 发表于 2017-9-7 16:46

这片在泥潭有这么波澜让我挺意外，还以为泥潭冷无缺气质应该舔植野 “你弱还贴我脸，看我踹死你”这种比较多

mengyao · 发表于 2017-9-7 17:10

本帖最后由 mengyao 于 2017-9-7 17:21 编辑

kongxian 发表于 2017-9-7 16:46
这片在泥潭有这么波澜让我挺意外，还以为泥潭冷无缺气质应该舔植野 “你弱还贴我脸，看我踹死你”这种比较 ...

设定不够扭曲，你京这片初观像《爱在黎明破晓时》，往深一看内核却分明是《白夜行》，为了讴歌青春把一帮人格行为障碍的精神病人病例报告伪装成正常的校园恋爱喜剧，搞得植野这段都变恐怖谷了
把植野设定成对普通的人类没有兴趣的高中美少女创世主或者因为儿时阴影同理心崩坏养母亲尸体养了三年的高冷病娇说不定就真成泥潭女神了
现在这么个普普通通的大白腿高中女娃，舔上去才发现冷无缺程度放泥潭都是佼佼者，再看下去什么你还是这个青春校园恋爱剧的势力方？退避三舍是正常的应激反应。

realemperor · 发表于 2017-9-8 12:11

不看故事而是看角色会很有意思。西宫硝子这个角色在我看第二遍的时候注意到，如果代入她本人的立场，而非作为普通观众的第三人称视角和人生观来体味剧情的话，突然有了种“细思恐极”的感受！那是一种常人在一般情况下体验不到的不断加强的压抑和自我厌恶，在不断尝试努力试图像一个正常人一样寻求普普通通的人际交往却遍寻不得，甚至因为自己的努力而使他人变得不幸（这一点既是主观的，也是事实），青春期所特有的自我意识过剩不断强化这样的认知，什么报复也好、原谅也好，家人也好、恋爱也好，在这样的自我中心的自我否定情绪前，都无足轻重。最终积蓄的情绪在一个合适的时机，就会将长久以来一直有的轻生想法付诸实践。这是一种自然而然的非典型“变态”人格。试想，作为一个正常人，一次扁桃体发炎带来的十天半个月无法与人较好的交流，那种不适感，都足够让自己低落好一阵子，那些先天残疾的人们，又是在一种什么样的状态中度过自己的人生？从这个意义上来说，据说此前有上映地的人群以“消费残疾人”为由抵制此片，确实是有道理的。在我多刷此片，并代入西宫硝子这个角色来体验剧情和人物心理，获得上面所描述的那种奇怪复杂情绪的模拟体验时，我确实是在“消费”这样的角色设定。这有种喝醉酒了的感觉。而我很容易就醒过来，回到平常的普通人生活中。而现实中如西宫这样的人群呢？

EdmundPZhang · 发表于 2017-9-8 12:27

不喜欢就不喜欢，一定要改变自己的看法不是有病吗

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发光的球 · 发表于 2017-9-8 12:43

EdmundPZhang 发表于 2017-9-8 12:27
不喜欢就不喜欢，一定要改变自己的看法不是有病吗

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...

大概这样一种感觉，不也很有趣吗
反正一部电影而已，没想太认真

Julien · 发表于 2017-9-8 13:22

发光的球发表于 2017-9-7 12:17
但我记得山田在访谈中表示这部电影希望大家看得舒心感觉被原谅，似乎与你所说相左，还是说只是单纯地从作 ...

如果希望大家看的舒心感觉被原谅是监督唯一的目的，那么选择声之形，包括选择冰菓，选择上低音社做动画就都都大错特错了。
如果是那种很容易被原谅的作品，这部电影40分钟就能完，道歉被原谅皆大欢喜，不需要一整个曲折和心路历程。
作品本身的世界观在这里，痛和刺都在这里，谁都被困住，哪里也去不了，这份黑暗压抑的诅咒本身就是核心价值观。山田说“没有人真的是坏人，我们每个人都可能成为这样的坏人”，往好的方向理解是大家都应该被原谅，但往另一个方向理解呢？“世界其实就是这样的，善良只是谎言和幻觉”
这里没有矛盾，大家说的都是一回事，“存有美好的希望”就是“放眼望去都是绝望”的一体两面。

发光的球 · 发表于 2017-9-8 13:40

Julien 发表于 2017-9-8 13:22
如果希望大家看的舒心感觉被原谅是监督唯一的目的，那么选择声之形，包括选择冰菓，选择上低音社做动画就 ...

我看原作者的访谈大概有一点你说的感觉，但看监督的访谈则完全体会不到“另一个方向”。

发财就手 · 发表于 2017-9-8 13:52

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Umichika · 发表于 2017-9-8 13:54

植野那逻辑又不是第一次见了，虽然我也有点记不起来在哪见过

ArtoriaPendrago · 发表于 2017-9-8 14:01

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