现在这世道，SRPG面对RTS还有什么优势？？

jjx01 · 发表于 2005-6-12 12:37

最初由ラングリッサ- 发表
[B]你举的RTS的例子是站不住脚的
明明可以把两辆都筐起来一起走的
为什么要一辆一辆先后点了再移动来反应起不能同时到达呢？
RTS是可以一起到达的
[/B]

一辆左下角一辆右下角

你框框试试

回合制的时候我下命令时敌人上厕所，敌人下命令时我上厕所

RTS不能上厕所，不真实

ラングリ · 发表于 2005-6-12 12:44

最初由 jjx01 发表
[B]一辆左下角一辆右下角

你框框试试

回合制的时候我下命令时敌人上厕所，敌人下命令时我上厕所

RTS不能上厕所，不真实... [/B]

哈哈，你这就是在KUSO了

不和你争这个话题了

PS：“一辆左下角一辆右下角”不是做不到
只能说明你RTS玩的太次了

jjx01 · 发表于 2005-6-12 12:48

拿上厕所来举例只好陪你KUSO了

例子看不懂是吧，那我再举别的：现在一辆在左下角的坦克，我要它到屏幕中央，在下命令的同时生产一个步兵、一个坦克、上方一个军团撤下一个屏幕，右边一个部队布个阵势准备诱敌，请你用高超的RTS技术搞定它

ラングリ · 发表于 2005-6-12 12:53

除了“右边一个部队布个阵势准备诱敌”概念比较模糊外，（布什么阵？什么游戏里面的？）

其他在1S至2S就可以完成了

你若不信，去看apm300左右的玩家第一视角VOD

jjx01 · 发表于 2005-6-12 12:55

随便，散开就可以了

要求同时完成，1S~2S还是有延迟
SRPG无延迟

ラングリ · 发表于 2005-6-12 12:57

最初由 jjx01 发表
[B]随便，散开就可以了

要求同时完成，1S~2S还是有延迟
SRPG无延迟 [/B]

为什么SRPG无延迟呢？

因为在你下指令的同时

时间是相对静止的？

sddd · 发表于 2005-6-12 12:57

有些RTS可以按暂停的....

sf32032 · 发表于 2005-6-12 13:35

最初由 jjx01 发表
[B]我下指令时敌人是不动的，不过一回合结束后我动了一次敌人也动了一次，结果挺真实的
[/B]

回合制这样打不出时间差攻击...

luokobe · 发表于 2005-6-12 13:39

呼拉拉~
反正都不玩~
路过~

死线 · 发表于 2005-6-12 15:18

最初由ラングリッサ- 发表
[B]为什么SRPG无延迟呢？

因为在你下指令的同时

时间是相对静止的？ [/B]

其实不用回合而是用AP的任何游戏（包括RPG）都可以克服先攻优势……

RTS这东西毕竟考反映速度而不是战术更多……

ラングリ · 发表于 2005-6-12 15:26

最初由死线发表
[B]
RTS这东西毕竟考反映速度而不是战术更多……... [/B]

哎，又一个没怎么玩RTS的……

可以这么和你说吧
谈到一个游戏的平衡
我很难发现有几个和SC那么出色的
这种平衡很大程度建立在战术的运用、相克
这些要素在这个游戏上反映得淋漓尽致

没战术，光APM高有什么用？
APM比对手低，而靠战术赢的例子实在太多了

死线 · 发表于 2005-6-12 15:32

最初由ラングリッサ- 发表
[B]哎，又一个没怎么玩RTS的……

可以这么和你说吧
谈到一个游戏的平衡
我很难发现有几个和SC那么出色的
这种平衡很大程度建立在战术的运用、相克
这些要素在这个游戏上反映得淋漓尽致

没战术，光APM高有什么用？
APM比对手低，而靠战术赢的例子实在太多了... [/B]

你说的是游戏设计，而不是玩家的操作……同理，放一堆垃圾在玩家面前，那SRPG也可以做到毫无战术难度……

至于战术运用……普遍SRPG要强过RTS，一则SRPG主要就是玩战术（或者真有人觉得用光标点人比较有快感？），二则毕竟人在气定神闲喝茶时鬼主意更多点……

ラングリ · 发表于 2005-6-12 15:43

在我接下来讨论之前

请允许我先问问你RTS玩过些什么？玩过几年？
SRPG都玩过些什么？玩过多长时间？

因为感觉我们沟通有点困难：）你我相互理解都有点偏差
我提一个观点：SRPG想玩好很简单，RTS想玩好很难，你我一辈子可以把很多SRPG玩得很精，很熟，但你我一生很难把一些RTS玩得很拿手
不要把RTS的战术理解成点光标的快感
最后再问个问题，你所指的战术到底是什么？

dancedancerevol · 发表于 2005-6-12 15:56

同意，rts总体来说并没有比SPRG更接近真实。
这里面，时间的因素是很重要的。

_cvb_tassdar · 发表于 2005-6-12 16:06

为什么这种贴能在一版呆那么久

斑竹都去火星度假了？

zxwynail · 发表于 2005-6-12 16:37

RTS需要手快，任何高手也没见慢慢吞吞的，所以说操作好是玩好RTS前提的条件，至于思维强度，两者还是差不多的，SRPG有点和AI钩心斗角，小家子气,RTS玩多了战术容易单一化，模式化，运气成分也挺大的，水平相近的对手之间胜负往往就在几次点击上。。。

Leighton · 发表于 2005-6-12 17:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

taboo105 · 发表于 2005-6-12 20:41

喵的 SRPG是战棋~?

战棋嘛给我感觉就是很多没有视域.... 不过好象还是不少有的..比如暗夜笑声..

RTS ......现在是没发现有什么好的.. 然而我也认为SC比WC3强至少里面魔法单位不会象WC3里面那样A键攻击魔法不消耗MANA....

还有..很多都是攻击命中也都是必中......背面敌人攻击的命中和伤害修正什么的..

HP消耗带来的影响什么的..

雨鱼 · 发表于 2005-6-12 21:11

最近在玩超级大战争2，算是体验了一把SLG+RTS的感觉了
开局的失误可能导致全盘皆输，这在一般的战棋游戏里是体不到的

buchaladi · 发表于 2005-6-12 21:34

按某些人的观点真实的战争也不真实了因为不可能所有部队都同时行动总有几秒的时间差。

说SPRG比RTS更有战术性得人太可笑了要说战棋游戏的战术性高还差不多， SRPG有一款战术性超过SC WC3的么？报上大名，看看这款游戏是否经过人人对战的考验。

最后要说一点拟真并不代表战术性一个最好的例子围棋的真实性很差但他是战术性最高的游戏。

buchaladi · 发表于 2005-6-12 21:35

最初由 buchaladi 发表
[B]1 按某些人的观点真实的战争也不真实了因为不可能所有部队都同时行动总有几秒的时间差。

2 说SRPG比RTS更有战术性得人太可笑了要说战棋游戏的战术性高还差不多， SRPG有一款战术性超过SC WC3的么？报上大名，看看这款游戏是否经过人人对战的考验。

3 最后要说一点拟真并不代表战术性一个最好的例子围棋的真实性很差但他是战术性最高的游戏。... [/B]

LP4 · 发表于 2005-6-12 21:41

最初由 jjx01 发表
[B]我下指令时敌人是不动的，不过一回合结束后我动了一次敌人也动了一次，结果挺真实的

如果你喜欢把战斗分开的话我要说，RTS也是先后动的，左下角一辆坦克右下角一辆坦克，你要让它们集中到屏幕中央，先得点其中一辆，然后点屏幕中央，再点另一辆，点屏幕中央，两辆一先一后走，这真实么，为什么不能两辆同时走向屏幕中央？[/B]

不真实，两个同样重伤的士兵，在现实中发生遭遇战很可能的结果是两败俱伤。但在SRPG中因为某方先动，另一方在来得及反击前已经挂鸟。前者在数值上没有任何损失，无论如何都不能说是真实的。

上面举的坦克这个例子，可以这样理解，你做为一个总指挥官，事无巨细都要亲自过问，包括建筑的摆放，兵种的生产，军团的移动以及战斗中特殊兵种能力的施展，但毫无疑问这些命令的发布是有顺序性的，体现在游戏中就是手动操作的先后顺序。

例子中两辆坦克如果不是编在一个部队里，发布命令自然就是“左下角坦克，行进到地图中央”，然后“右下角坦克，行进到地图中央”，实际游戏时就变成了先圈点左下角的坦克，然后将目的地点到中央，那辆坦克开始执行命令，接着圈点右下角的。

指挥官的命令和手动操作是一起完成的，这样难道不真实吗？不过实际情况是，你不必也不可能每件琐事都过问到，这点RTS做不到而SRPG做了很大程度的简化。

LP4 · 发表于 2005-6-12 21:46

最初由死线发表
[B]其实不用回合而是用AP的任何游戏（包括RPG）都可以克服先攻优势……

RTS这东西毕竟考反映速度而不是战术更多……... [/B]

国内有个叫COS的SC高手，APM也就在150左右吧，不是说他能跟300，400的NADA，YELLOW们拼，但跟其他300左右的SCer还是有一比的，在操作相差一倍的情况下（事实上APM高50就有利多了），如果不是靠脑子和战术能跻身一流选手之列吗？

LP4 · 发表于 2005-6-12 21:47

最初由 _cvb_tassdar 发表
[B]为什么这种贴能在一版呆那么久

斑竹都去火星度假了？ [/B]

高手来了，我们小菜鸟回避。

iamtrigun · 发表于 2005-6-13 12:12

同意ラングリッサ和LP4的观点，srpg和rts各自有各自的特点，但绝不要拿srpg和rts比时间表现得真实性，根本没有可比性，rts就是以即时为特点的，敌我双方同时行动，互不干扰，而不是呆呆的看着对手行动等待自己回合的快点到来。非要说srpg的回合行动比rts的即时行动来的合理，我只能说YY无罪，KUSO有理。。。。。。

纯战士 · 发表于 2005-6-14 10:18

SRPG在战术上有一定优势的，毕竟你认真思考一天走出一步和仓促中选择行动是肯定不同的
一个是可以静心冷静思考，下棋不就是如此么，所以叫战棋嘛，而另一个是要求快速的判断，很大程度少是在靠反应和经验了……

死线 · 发表于 2005-6-14 16:44

最初由ラングリッサ- 发表
[B]在我接下来讨论之前

请允许我先问问你RTS玩过些什么？玩过几年？
SRPG都玩过些什么？玩过多长时间？

因为感觉我们沟通有点困难：）你我相互理解都有点偏差
我提一个观点：SRPG想玩好很简单，RTS想玩好很难，你我一辈子可以把很多SRPG玩得很精，很熟，但你我一生很难把一些RTS玩得很拿手
不要把RTS的战术理解成点光标的快感
最后再问个问题，你所指的战术到底是什么？... [/B]

其实你的结论我大部分赞同，但你把RTS玩家的标准定在那些职业玩家身上让人感觉不妥……毕竟大多数都是业余甚至是还没有脱离兵海战术的菜鸟……或者说对于大多数RTS玩家来说，操作仍然是对战术的重大妨碍……

至于战术，我指的无非是“在限定条件下最大幅度发挥战斗力”，这方面SRPG基本上无战略可言――战略基本都是定死的（你不可能改变战场和仲间）或者说根本不存在RTS那种兵种选择科技树攀升经济管理的问题，显得可变性非常少。但正因为这种高度指向性和高度限定性，才会让玩家把战术发挥到极至（比如说那些用几乎不可能的队伍去挑战最高难度的隐藏版面），其道理就如围棋――――围棋是天下规则最简单的棋类，但也是战术最丰富的棋类。

最初由 iamtrigun 发表
[B]同意ラングリッサ和LP4的观点，srpg和rts各自有各自的特点，但绝不要拿srpg和rts比时间表现得真实性，根本没有可比性，rts就是以即时为特点的，敌我双方同时行动，互不干扰，而不是呆呆的看着对手行动等待自己回合的快点到来。非要说srpg的回合行动比rts的即时行动来的合理，我只能说YY无罪，KUSO有理。。。。。。... [/B]

在如今的SRPG中，AP和反击早就不是什么新闻了……

zxwynail · 发表于 2005-6-14 17:06

老狐狸不在，这贴称霸王......

iamtrigun · 发表于 2005-6-15 10:12

最初由死线发表
[B]在如今的SRPG中，AP和反击早就不是什么新闻了……[/B]

反击是同时的嘛，凭什么要挨打完毕才能反击，攻击同时反击的我就见过忍者武雷传一个（也许我见识少，你举几个让我见识一下）。
惭愧的问一句，ap是什么啊？这个我不懂。
至少反击的加入并没有改变先后手的本质，你引用我的话又想表达什么呢？

TCTF · 发表于 2005-6-15 10:14

最初由 iamtrigun 发表
[B]反击是同时的嘛，凭什么要挨打完毕才能反击，攻击同时反击的我就见过忍者武雷传一个（也许我见识少，你举几个让我见识一下）。
惭愧的问一句，ap是什么啊？这个我不懂。
至少反击的加入并没有改变先后手的本质，你引用我的话又想表达什么呢？... [/B]

同时反击嘛，英雄无敌4 算一个

iamtrigun · 发表于 2005-6-15 10:30

惭愧，英雄无敌系列一直没有碰过，有机会去补习一下，毕竟是战棋类的一流作品

ラングリ · 发表于 2005-6-15 11:50

死线君以玩家群来区分RTS和SRPG我觉得不妥

本身这2个游戏类型的“高度”就不一样（特点，和针对对象也不一样我前面也说过）
我不是职业玩家，玩SC的APM也只有100多，但不能抹杀RTS上升到竞技类游戏的事实
为什么SRPG不能成为竞技游戏呢？

最后我申明一点，我最喜爱的游戏类型就是SRPG了，但我绝对不能否认优秀的RTS比优秀的SRPG平衡性要更好，游戏对抗要更合理，这些方面是游戏类型决定的，没法比。
合理也好，平衡也罢，这些也不完全是游戏好玩与否的直接论据，所以SRPG同样是我最喜欢玩的类型，这就是我想表达的意思了

最后战术问题我就不想深入了，事实胜于雄辩，有机会的话死线君深入研究下SC或者WC3，你会发现RTS并不是战术感薄弱的游戏类型：）

ラングリ · 发表于 2005-6-15 11:55

最初由 iamtrigun 发表
[B]反击是同时的嘛，凭什么要挨打完毕才能反击，攻击同时反击的我就见过忍者武雷传一个（也许我见识少，你举几个让我见识一下）。
惭愧的问一句，ap是什么啊？这个我不懂。
至少反击的加入并没有改变先后手的本质，你引用我的话又想表达什么呢？... [/B]

我前面举过一个例子的

看我的ID，梦战就是战斗时双方同时做攻击判定的游戏（兵种差别大的不算），但是有一点很重要，那是战斗，大多SRPG把移动和攻击是拆开的，这同样会造成移动到敌人身边你不攻击敌人就不能攻击的现象，所以结论还是一样……

naraku · 发表于 2005-6-15 11:58

我和小渴的观点完全一致。

那些说RTS战术不如SRPG、RTS要的就是手快和操作等等这些的，对RTS的了解太浅了。

ラングリ · 发表于 2005-6-15 11:58

最初由 iamtrigun 发表
[B]惭愧，英雄无敌系列一直没有碰过，有机会去补习一下，毕竟是战棋类的一流作品 [/B]

有机会还是玩3代吧

4代的话革新很大，但我个人认为没有3代更值得你一玩

naraku · 发表于 2005-6-15 12:05

另外，拿RTS和SRPG在剧情、人物刻画方面的比较也是没有意义。

RTS和SRPG的区别是游戏系统的战斗部分，而不是剧情、人物刻画这些。
RTS一样可以拥有优秀的剧情和人物刻画（玩魔兽的剧情模式了吗？），只是RTS的重点不在这上面而已。
可以毫不夸张的说，只要愿意，用魔兽的地图编辑器可以完整的把各种SRPG的剧情给搬过来套上去。

ラングリ · 发表于 2005-6-15 12:09

呵呵，让我想起以前别人在帝国时代2上面做了一个梦战的MAP：）

fenrir · 发表于 2005-6-15 12:11

对我个人而言优势很明显，前者玩得很多还会继续玩，后者从来也不碰

psi · 发表于 2005-6-15 12:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ラングリ · 发表于 2005-6-15 12:16

最初由 psi 发表
[B]我很希望能玩没有生产要素的RTS

当然，我也从来不玩有生产要素的SLG [/B]

一般RTS都有这样的模式

我记得以前骑士于商人就挺不错
能够满足你

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Leighton Leighton 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-6-15 头像被屏蔽	发表于 2005-6-12 17:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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psi psi 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-7-20 头像被屏蔽	发表于 2005-6-15 12:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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