Splatoon一代的老玩家普遍都对二代评价不高吗？

lhawp

今天在逛日亚的时候无聊点进Splatoon2的页面看了一下，结果很惊讶地发现这个游戏的评价目前只有3.3星，热评的前三页甚至连四星或以上的评价都没有而这些热评又有很大一部分是由1代的老玩家写就的，其中不乏自称游戏时间1000小时以上、评价S以上的大佬
这些老玩家基本都认为2代不如1代，而且对2代做的不少改动都相当不满，认为减少了游戏的乐趣

我在这里整理了几个被提及频率比较高的问题：

1. 地图设计问题

2代的地图总体要比1代更小更狭窄，这使得可供机动和迂回的空间大大被压缩，导致的结果就是
a. 虽然有很多张不同的地图，但绝大多数地图实际打起来都只有一个套路那就是抢中，大部分的战斗都发生在地图中央；
b. 一旦中路团灭一波就很容易被对方一路推到家门口堵门，没有配合的野队在这种情况下想要翻盘难度很大。

此外2代的地图设计还有一个特点就是地形起伏和障碍物变多。这一方面使得在本来就小的地图上快速移动更加困难（本作对敌方墨水减速效果的加强使这个问题更加严重），进一步影响到游戏的爽快感，另一方面也使得武器射线更易被阻挡，导致以狙为首的各种远程武器地位下降，画笔和水桶等能一定程度上无视障碍的武器则成为热门。

2. 涂地模式真格化，休闲玩家无处可去

这个问题实际上和上面的地图设计问题是分不开的，因为狭窄的地图会使正面战斗变得很难避免。1代中不擅长正面交锋的玩家可以靠全程涂地来为团队胜利做贡献，到了2代这种玩家更多的是会被对面堵门吊打。这里还涉及到一个问题，那就是2代的地图调整是以什么为依据的？有许多老玩家认为2的地图设计太过为真格模式服务，或者说是太多地听取了重度玩家的意见，导致2代目前的游戏环境对新人和轻度玩家很不友好。同时这也意味着2代比1代更鼓励玩家通过击杀对面玩家来取得胜利，而“涂地”这一本作独创的核心要素却在一定程度上被淡化了。

3. 武器平衡性问题

大多数评论认为，当前版本的武器平衡性是明显不如1的。这个问题涉及到较多方面，但影响最大的果然还是超级武器吧。在老玩家眼里，1代的超级武器虽然有很多人觉得imba，但至少彼此之间的平衡性和克制关系做得比较好。而重做后的新超级武器虽然强度普遍不如1代，但却基本无平衡性和克制可言，墨水装甲和喷气背包两家独大。如果要类比的话，大概就像是把dota英雄的技能全部削弱成LOL的强度，但新英雄中却又混入了巅峰期的狮子狗和螳螂的感觉？总之现阶段拥有墨水装甲或喷气背包的武器比起其他武器优势明显，而小绿和绿桶这两把主、副、超级武器性能皆是超一线水平的版本强势武器自然也就成了对平衡性不满的玩家们的众矢之的。
当然，和地图平衡性相比，武器平衡性是相对更容易通过更新解决的，我们也知道后续的更新还将追加特定武器的不同副武器/大招组合，所以对武器平衡性的改善抱有谨慎乐观态度的人还是比较多的。

4. 其他技术问题

在技术方面，被讨论得最多的问题主要有两个。

第一个是匹配问题。有大量老玩家反映2代和1代相比更趋向于通过匹配让玩家的胜率接近百分之50。这个思路本身并不能说是有问题，问题主要出在具体做法上。不少人提到了在连胜之后连续匹配到掉线玩家或者是低等级队友的情况，用这种方式拉低胜率一是容易打击玩家的成就感，二是会让玩家在失败后更倾向于从队友身上而不是自己身上找原因。此外也有人指出游戏应给予低等级玩家更多引导和保护，而不是直接让他们去面对高等级玩家。

第二个是游戏tick rate的问题。作为一个fps玩得较少的玩家这个词我也是第一次听说，于是去搜索了一下，找到了以下的文章：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/26349709

（不过个人建议只看前半部分的科普，因为感觉结论部分作者的屁股比较歪，而且引用的部分数据已过时，比如守望先锋和战地4现在都已经有60tick或以上的服务器了）
而Splatoon2（根据目前的解析结果）只有16tick，1代则是25tick。
具体到游戏体验上，有两个现象被认为很可能是低tick rate造成的，一是对枪时经常会出现两方一起死的情况，即使有一方先开枪；二是有时敌人用3发死的小绿射你，你却在听到第一声命中音后就发现自己死了，所谓“3确变1确”。
这个话题现在日本那边也还争论的比较厉害，比如采用p2p连接方式的本作是否适合直接套用其他fps的标准，以及上述的两种情况究竟是否真的由低tick rate造成也还未能确证。另外高tick rate对网络要求更高，也意味着更多的卡顿。但如果说2代在平衡性调整上更偏向重度玩家，那么在tick rate这个主要是重度玩家会关注的地方采用如此低的标准就显得有些奇怪了，真的只是技术上的限制吗？



有关游戏的问题基本就总结到这里，顺带一提新的PVE打工模式基本上得到了清一色的好评。2代的单人模式被提及得不多，不过似乎还是不如1代的意见占主流。

另外之所以发这个帖子，主要是因为上面提到的很多问题好像都没怎么在S1被讨论过，无论专楼内还是专楼外
就我个人而言，我觉得其中一些观点确实有助于解释为什么我在游玩过程中偶尔会产生预想以上的挫败感和疲劳感。之前我将原因归结为PVP游戏的常见副作用（我本身也是喜欢PVE多于PVP的玩家），但现在看来也有一部分游戏设计层面的原因
当然，这个帖子转述的观点主要还是基于1代和2代的比较，而WiiU和Splatoon1代在国内的普及程度我相信是远低于日本的，会讨论这些话题的群众基数本来就不大
但S1玩过1代的大佬应该也很多，所以想知道大佬们对以上观点的看法

qianoooo

没玩过一代，二代玩了十几天下来感觉是涂地模式的确对新人不友好，真格还可以
至于一换一这个情况发生的次数的确有点多了

Paradox7

没玩过一代，不过因为tickrate太低双方同时死的事情太多，已经到能拉平不少玩家间水平差距了。

----发送自 STAGE1 App for Android.

绿冰

虽然有可能是国人玩的人多了，但现在掉线的情况明显也比1代少不少了
延迟也明显小很多（当然一代一开始也很小，后续玩家继续增加后会怎么样不好说）
多少tick这问题很微妙

地图不是什么问题，一代前期地图过于空旷导致遇到比较强的狙击、重刷会非常绝望
当然目前的地图确实对桶比较有利，看看后续的地图怎么样了

至于胜率，你一个人爽了，对面4个人就非常痛苦了，这游戏又不是要做成对新人高度不友好的完全硬核游戏，能带着3个比较弱的人赢才是真正的高手
当然游戏实际上是不是这么做的，我还是有点疑问的

大招确实有问题，但1代最初的大王乌贼比这夸张多了
我觉得大概是上手难度故意在一开始放松了一点，前段日子还有新手在说，真格的喷射背包很不好用（……
墨水甲的延迟和多抗那么点，新手用起来不容易感觉到强度，现在刚来放得比较松吧
等新手们大体掌握了，后续应该就会砍了
（当然了，高压枪这么弱鸡的特殊武器，后面究竟要怎么折腾）

最后，日亚不买也能评价的，而且是有专业的那啥出没的

wbtsy

某人无地不洗。我一个任青都看不下去了。

绿冰

wbtsy 发表于 2017-8-22 02:26
某人无地不洗。我一个任青都看不下去了。

如果你也是1代S级玩家，不妨来分析一个？
以1代后续调整的频繁程度，我可对2代的有信心

鬃岩狼人

对二代最主要的不满可以概括为一句话：曾经沧海难为水。这一代“强的削弱”而不是“弱的补强”的平衡策略真的让人非常不舒服。一代原本属于第一梯队的重刷、碳刷、3k、52不仅全部被削，而且几乎都被削到没法用的程度，对老玩家来说体验真的很糟糕。大招方面就更不用说了，一代大招是强，可是敌强我也强，而且用起来很爽，而现在某些大招甚至有攒满了也不要用、不用更好的说法（没错说的就是你高压水枪）。在大招已经基本定型的现在我也不指望在这一点上能有什么改进了，只能希望三代快点出来了
另外二代还有很多堪称智障的设计也让我完全无法理解。比如在没了索敌大招的现在竟然给两个品牌设计的技能倾向都是缩短索敌时间，比如水管狙既延长了蓄力时间又削了射程导致完全成了一把废物，比如伞的伤害乱数和泡泡枪的跳射乱数，比如需要【连续】【不杀人死亡】才能触发的复活时间缩短和靠近了就看不到的热标记墨水等一众废物技能，简直数不胜数。

绿冰

鬃岩狼人 发表于 2017-8-22 02:36
对二代最主要的不满可以概括为一句话：曾经沧海难为水。这一代“强的削弱”而不是“弱的补强”的平衡策略真 ...

高压枪要加强倒是简单，攻击力加一点就行，但好像又容易太强了，这玩意真的是太微妙了
另外那几个武器真的有弱到不能用吗233，也就重刷真的削过头了吧

复活时间缩短确实是削弱到意义不明的级别了，不知道究竟为啥要砍到这种程度

Paradox7

引用第7楼绿冰于2017-08-22 02:42发表的  :
本帖最后由 绿冰 于 2017-8-22 02:46 编辑 引用:鬃岩狼人 发表于 2017-8-2......

@绿冰
减伤加速做远距离压制武器，配合狙本身也算实用吧

----发送自 STAGE1 App for Android.

鬃岩狼人

绿冰 发表于 2017-8-22 02:42
高压枪要加强倒是简单，攻击力加一点就行，但好像又容易太强了，这玩意真的是太微妙了
另外那几个武器真 ...

用当然能用，只是说削过头了。4k的地雷副武器存在本身就是一个笑话；碳刷包括即将要出的那把都完全没有能确保机动性或者攻击力的副武器，完全找不到不用小车中刷而用碳刷的理由；52更是主武器性能被削的情况下副武器和大招都稀烂，本来定位上代替大王的仓鼠球现在连保命都难。

wbtsy

绿冰 发表于 2017-8-22 02:31
如果你也是1代S级玩家，不妨来分析一个？
以1代后续调整的频繁程度，我可对2代的有信心 ...

没什么可分析的。单纯的任天堂经验不足，缺乏测试。
暴雪搞那么多年电竞，平衡性照样有问题。何况任天堂。很多设计异想天开不够成熟，比如高压水枪的设计。

只不过前些日子入手的、能排到的全是老害，比较挑剔，反应比较大。但是游戏本身也有问题，没什么可洗。而且看一二代的发展，感觉也很难找到突破。

绿冰

鬃岩狼人 发表于 2017-8-22 02:53
用当然能用，只是说削过头了。4k的地雷副武器存在本身就是一个笑话；碳刷包括即将要出的那把都完全没有能 ...

虽然我真的不觉得地雷很弱，变成索敌用的了
未实装的武器以后还可能会变动吧，也不一定是按现在这样出

绿冰

Paradox7 发表于 2017-8-22 02:51
@绿冰
减伤加速做远距离压制武器，配合狙本身也算实用吧

再减伤我觉得真的得当废物了，现在的就已经不连续击中半秒以上，那点伤害简直可以无视
在长距离下，也不是提高速度就能持续打中对面的
这大招在三文鱼模式倒是好用得很，平时也就抢鱼能用用了

我的感觉是三种解决方案
1加伤，但加多了有可能变成bug级
2加发射到产生伤害的速度，然而还是可能变成bug级
3加额外效果，比如全程透视，或者打中再给对面debuff之类的
4干脆加强涂地能力，拿来洗地板得了

音速贵公子

某人張口就說人洗地，跟張口就叫人任豚的索索有甚麼區別，合著跟你意見不統一就是洗地，我一個任青都看不下去了

— from HTC One_E8, Android 6.0.1 of S1 Next Goose v1.3.0.1-play

wbtsy

音速贵公子 发表于 2017-8-22 04:19
某人張口就說人洗地，跟張口就叫人任豚的索索有甚麼區別，合著跟你意見不統一就是洗地，我一個任青都看不下 ...

要不投个票，看看S1觉得他洗地大王的有多少？

恶意满满

一代地图的节奏不是抢中？ 涂地都水的要死 kd和真格比差距也蛮大的  地图在空旷些短手还怎么打远程  被摁着地上摩擦？ 武器不平衡也就绿桶有点  水枪透视颜色起码要换个醒目点的 大招强度个人感觉 背包 装甲 炸弹一档 次之水枪 飞瓶  然后仓鼠球 降雨   

祖罗夫

没有语言沟通才是大问题，路人局体验极差

音速贵公子

wbtsy 发表于 2017-8-22 04:25
要不投个票，看看S1觉得他洗地大王的有多少？

人家起碼弄了個switch已公佈遊戲列表的帖子，換我肯定不願意費時間弄，然後還成天被人說洗地，隨手打個洗地兩字倒是樂得輕鬆

— from HTC One_E8, Android 6.0.1 of S1 Next Goose v1.3.0.1-play

yzxmly

音速贵公子 发表于 2017-8-22 04:19
某人張口就說人洗地，跟張口就叫人任豚的索索有甚麼區別，合著跟你意見不統一就是洗地，我一個任青都看不下 ...

最厉害的莫不是先拿暴雪举了个例子，内含的逻辑是暴雪都弄不好的任天堂大概也用不好，所以没什么好举例的，只是一个（根本站不住脚的）简单类推。然后又搬出了人名群众的汪洋大海来证明某一个大概还没定义清楚的东西。这就是立于不败之地啊

nunotenn

早就在砖楼提过匹配问题了
现在的匹配非常不公平，真正努力打的人不得不要带着弱鸡赢，而菜鸡全场躺着就赢了
当然实力不足没带赢的人就要截图到处发，大骂垃圾队友连累我气得跳脚了

ajunsama

没玩过一代
匹配问题和服务器tickrate的确一定程度很影响游戏体验 如果只是抱着娱乐的心态还好 真的一个劲的想赢的话 会被这两个东西搞的很恼火

大宇宙銀河

匹配方式的结果是我现在基本不碰涂地模式了，打真格模式的胜率要明显大于涂地模式，涂地不时出现连跪，甚至一度胜率接近五五开

zego

地图方面没啥感觉，可能是因为我是轻度玩家。大招是确实有问题，变球简直菜到。。。
匹配我怎么记得一代时候就在喷机制垃圾了，确实希望能优化匹配机制。
较低的网络要求肯定是利大于弊，对枪死可以接受，手机卡开热点就能玩实在是方便。

光宗薫

没打过1代，也没多琢磨，不过主楼的情况我基本都认同
tickrate的问题解释我的一大疑问，为什么总是我打死敌人后忽然我就死了伤害判定的落实实在太晚
2代这个地图，涂地碰上两个坑爹队友被堵在家里几乎是定局，水平再高，没有空间让你形成局部1对1，出门动不动1v2、1v3，怎么翻盘？我最讨厌演唱会那张图也是这个原因
而配合坑爹的匹配，基本上我一把武器状态上了15我就赶紧不玩了，因为队友肯定要出现上面说的两坑爹的配置了，就算是涂地，就算我心态再努力摆正，被连续堵家六七局，也是要失衡的
顺便关于匹配主楼没讲的就是一队的武器搭配，动不动就4个人3把狙或者3个滚子，开局就奠定了吃亏局面。所以我现在用小绿红双枪多，毕竟百搭一些，不至于打起来特别别扭

2517君

我都说了光枪配合技能的大招很IMBA，你们就是不听

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.0.1-play

Leona_Akari

所以我现在除了群里和基友一起玩玩以外已经不开这游戏了

dpheix1

没玩过一代，不过说得不错，输了死了能甩锅给队友、给游戏本身比自己背锅开心多了，感谢楼主发现分享了丢锅给游戏设计的新玩法。

scf22

网络问题确实很尴尬，遇到过我打死对面水桶，对面人死了还泼出来三发，硬是同归于尽...所以我现在都不玩近距离武器了

rp1993

延迟死亡确实有问题···我经常在走位甩开枪口时死掉····

神风型超载鸡

低tickrate+延时真是要命，经常迷之丢失了一枪或者先发先死，现在遇到有海绵的图肯定开场先A一下，如果延迟0.5秒才变大肯定打完这把就不打了

神知道的sjd

我把对面打死的时候对面的刷子才刚刚举起来，然后这样硬是一换一了

一脸蒙蔽

zievod

对新人来说 喷气背包是真的难用 从平面射击变成立体操作 还是非即时的炮蛋
新人光飞起来保持稳定就很头疼了 立体的非及时性攻击也要适应

原地爆炸这种简单无脑的才最好用

什么时候能开个喷气背包互怼模式大概能快速上手吧

延迟是真的蛮厉害的 特别是遇到筒 有大半的几率被神秘的最后一击带走


—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.0.1-play

魔王候补77号

zievod 发表于 2017-8-22 10:08
对新人来说 喷气背包是真的难用 从平面射击变成立体操作 还是非即时的炮蛋
新人光飞起来保持稳定就很头疼了 ...

我遇到最厉害的一次延迟

是我把一个冲过来的粉刷打死了，然后我回头开始涂地，大概两秒后我爆炸了

然后死亡镜头一切，看到刚才粉刷死掉的地方一把粉刷（没有人）开始挥洒

特别灵异

鹤巻和哉

tickrate这个据我观察要是国内玩家遇到了多半会归于爬墙带来的高ping问题……这种事自然没有讨论的必要。不过现在来看和ping无关应该是普遍出现的问题？

qianoooo

鹤巻和哉 发表于 2017-8-21 22:26
tickrate这个据我观察要是国内玩家遇到了多半会归于爬墙带来的高pin问题……这种事自然没有讨论的必要。不 ...

和Ping无关，应该就是Tickrate的锅，国外玩家也表示一换一的次数比一代要多

mamamiya

一直以为是延迟造成的互换

—— 来自 HUAWEI NXT-AL10, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.0.1-play

有栖零兒

日亚不就是一个多数东西评价都是C形的网站么