大逆转2打完的给几分。

shuper2

lbb3313725 发表于 2017-8-14 12:06
他拿回去自己添油加醋的写反正他知道了有研制毒药的事了而且证据在手里，但可以肯定他最初偷毒的目的肯定 ...

其实我觉得这点就很迷，照道理来说偷了毒药就肯定是有杀心的
常理来说就是带着武器去质问天鹅女，交涉失败一生气，好我要毒死你，结果发现自己特别容易暴露赶紧补一刀掩饰一下
结果居然真的只是偷来写报道的，迷

萨拉丁

讲真挺失望的，最终Boss不是Vortex的话才叫精彩，现在只能说是鸡肋。

我一直期望Vortex能写成个即使弄脏自己的手也要为英国做点实事的Dark Hero，结果揭开盖子又是严徒这种只是贪恋权柄的小物，真是失望至极。

另外逆转法律界最后的良心法官终于也失守了。巧舟对那个所谓“法的黑暗时代”的执念真他妈重。你不让我写日本？行我就改写英国。

lbb3313725

shuper2 发表于 2017-8-14 12:10
其实我觉得这点就很迷，照道理来说偷了毒药就肯定是有杀心的
常理来说就是带着武器去质问天鹅女，交涉失 ...

我当时还以为记者是某个组织的被命令暗杀英国女没想到是这样。。

shuper2

萨拉丁 发表于 2017-8-14 12:11
讲真挺失望的，最终Boss不是Vortex的话才叫精彩，现在只能说是鸡肋。

我一直期望Vortex能写成个即使弄脏自 ...

然而法的黑暗时代是5代提出的概念，复苏铺垫的就是“当法律惩戒不了凶手的时候时候应该怎么做”，4代讲的就是“怎么正确地做”。大逆转就告诉你“没人需要你这种必要之恶”。总算是把自己4代搞出来的坑给补上了。
你觉得lowb，然而我估摸这就是巧舟搞大新闻能做出来的极限论题了。
至于5代那个瞎扯皮的一个律师一个检察官引发黑暗时代，想想看狩魔豪生仓雪夫之流的操作不是更凶残。

airy

8.5分，主要还是最终章缺少意外感，其他都还不错
把1代的屎感修正过来，也可以说被1代拖累了
砍掉些东西合成一作就再好不过

萨拉丁

shuper2 发表于 2017-8-14 12:26
然而法的黑暗时代是5代提出的概念，复苏铺垫的就是“当法律惩戒不了凶手的时候时候应该怎么做”，4代讲的 ...

问题是就连日本很多玩家都认为Vortex的必要恶显然比司法环境倒退十年强得多。就连现在明知有死神下的情况都有ダメ人間和小钱这种猖獗至极的罪犯，更别说一旦公审威慑力消失警界形象毁于一旦了。

你成步堂追求完真实满足了拍拍屁股回日本了，留下个烂摊子我爽了关我屁事。可擦屁股的是英国司法界。

当然最蠢的显然是女王，剥夺Vortex的权力也就算了，不知道怎么就会想到公审的。真真正正的倒退十年。

萨拉丁

另外我觉得这作还有个问题就是日本人自画自赞，太苏了。

当然我不否认御琴羽教授这个角色很有意思，本作最おいしい的角色应该就是他了。

cloudchily

打通了，先报到一下

shuper2

萨拉丁 发表于 2017-8-16 12:23
问题是就连日本很多玩家都认为Vortex的必要恶显然比司法环境倒退十年强得多。就连现在明知有死神下的情况 ...

你恐怕对巧舟或者说逆转裁判有什么奇怪的期待。
第一是对逆转裁判这个系列来说正义是最高的，哪怕你是怎么样的dark hero只要你不正义你都得去蹲监狱，唯一逃掉的只有怪盗假面人。更何况大法官手段从一开始就是偏的，洗不掉
第二是大逆转这两部里，包含了这么复杂的一个大案子，凶手的来头肯定是不小的，要让那个谁不当最终boss除非剧情里再拉出来一个超级dio的人物来接锅然后爆炸，但是哪怕这样也绝对逃不开什么“必要之恶”云云的说辞，也逃不开什么司法倒退之类的命运
第三，成步堂家的人根本就不care什么司法倒退的问题，他们只是追求真相罢了。换句话来说，巧舟也根本就不care什么政治角度上那个大法官该不该留，也不care什么司法倒退之类的东西。当然我是视频通关党，不知道司法倒退十年这个是游戏里的说法还是玩家想出来的，实际上假如有后续作品的话还不是看巧舟怎么编。

nopherier

逆转系列归根结底，其实还是“追寻真相”的游戏过程。玩家的快感就来自这里，不管你是什么牛鬼蛇神，我最终都要通过各种大逆转炸裂展开把你揪出来，绳之于法。又燃又爽。
然后时不时地给些自由心证的东西戳玩家一下。比如说大逆一代的**马车案，明知富豪做了伪证，却怎么都无可奈何。又比如大逆二代的未来科学案，无论如何都会背叛委托人的愿望，但依然给你选项。这种戳的地方，一直是逆转系列的特色，也是给人留下深刻印象的关键。
至于现实与否的问题，老实说蛮开心有人在意《大逆转》的结局够不够严谨的。看看正传那边吧，如今打完根本就没法深想，只能一脸懵逼。

大逆1的确有不少问题，但因为有大逆2这个下篇给兜回来，所以口碑也实现了“大逆转”。最开心的是大逆2的庭审难度真的算挺高的了，成就感也跟着高涨啊。至于角色塑造就不说了，真心快成这部的角色厨了……

nc4

有人讨论证人吗 好喜欢蜡像师和法医女儿

花火碳

蜡像馆主超棒出场时间太少了！
另外1代那个超可疑的俄罗斯人怎么2代不出来了，亏我还期待他炸水晶塔呢！

然后第2章有个地方我觉得有bug，就是医院那里某人的药撒了，老鼠吃了后是即死的吧，但那药不是有30分钟左右的延时缓冲期么

renkan119

花火碳 发表于 2017-8-16 18:59
蜡像馆主超棒出场时间太少了！
另外1代那个超可疑的俄罗斯人怎么2代不出来了，亏我还期待他炸水晶塔 ...

动物和人差别还挺大的 有些东西动物吃了即死 人吃了屁事没有

花火碳

renkan119 发表于 2017-8-16 19:10
动物和人差别还挺大的 有些东西动物吃了即死 人吃了屁事没有

有道理，完全没想到这点

cloudchily

如果逆转1-3平均9.5分的话，这作应该是可以9分的

shuper2

彼方的心 发表于 2017-8-16 15:52
像逆转5那样找个千面人来做背锅帝也是醉了

一个牵涉到国家命运的大案子，最后告诉你真凶是个路人，那才 ...

山崎系的逆转就是有这么一种感觉，像是轻小说或者少年漫画里的东西一样。
做好了能像逆检2虽然有违和感但是一样高潮迭起
而做不好就会变成什么迷一样弱智感，比如一个律师一个检察官引发黑暗时代啦，还有关键时刻能变成正义的摔跤战士的村长啦，被迷之黑暗笼罩的法律学院啦。这么一想，无感情间谍反而是好的了

cloudchily

shuper2 发表于 2017-8-16 19:56
山崎系的逆转就是有这么一种感觉，像是轻小说或者少年漫画里的东西一样。
做好了能像逆检2虽然有违和感但 ...

感觉山崎那边和巧舟的最大特点就是巧舟这边塑造的角色总是散发人性光芒而那一边散发的基本只有中二的感觉。。

cloudchily

其实我觉得单说剧情的意外性，逆转感，人物塑造这些方面，逆转1-3都是非常好的，但如果从苛刻的推理逻辑，案件合理性去看的话，这些经典之作都有点问题。而用这种角度去看逆转系列的话，我总觉得没有看到重点。或者换句话说这并不是游戏制作者最想让玩家感受到的。

所以从这个标准来说大逆转2完全达到了1-3的水准。甚至大逆转1如果去掉那些冗长，反复的拉锯，也是可以接近这个标准的。

大逆转2里，每一个证人，每一个人物，几乎都做到了活灵活现，跃然纸上。不是那种作为游戏推进的“道具”存在，而是真正留在你的心里，永远刻在那一段游戏体验的记忆里的。游戏里令人捧腹，或者惊讶，或者感慨的瞬间很多。我倒是对其中一个很小的细节印象深刻

就是那个10年前被开除的监狱长，在揭开面目后第二次上庭，那时候已经卸去了伪装，但见面还是流浪汉身份的那一套动作。真是特别有意思，特别有趣。

最令人惊艳的第三章，剧情的推演，一环套一环，角色来回表演，各种铺垫，剧情一下收一下放，最典型的就是蜡像馆，福尔摩斯作为一日蜡像的打工剧情各种搞笑，但professer案件的揭示又是神秘而惊悚。 这中间的剧情，对话的节奏把握，我敢说，就是黄金时代（逆转1-3）的再现。我一直认为逆转最精髓的就是人物和对话，而这一切的基础就是一种类似相声表演的节奏，怎么塑造人物，怎么制造剧情冲突，怎么插科打诨，怎么解包袱。嬉笑怒骂之间，林林总总尽现眼前。

优点我以后再慢慢夸，关于缺点有一点不吐不快。大逆转1和2作为一个整体，是完成度很高，但是如果细究的话，这两作都或多或少在完成度上有问题。。虽然表面上看是用大量内容来填充，但很多时候并不是那种深思熟虑，千锤百炼的结果。一代的缺点大家都清楚了，但是二代我觉得也一样有完成度不够的问题，从第三章超展开开始，后面的故事总感觉是一种单向性收不回来的感觉，就好像游戏制作者在说，“哎呀那么多人物和伏笔都铺出去了，必须得一个个回收啊。。。"这种感觉，从第四章开始，感觉一个个伏笔揭开的节奏感就有点问题了，开始一路向前头也不回。。。这是很大的问题
其他方面慢慢想把，刚打完感慨很多，不吐不快。整理好了争取发一个单独的感想帖。

topia

证人还有屁股划火少女啊

cloudchily

想请问一下各位，一般来说大逆转这种游戏，有什么日文网站会有比较多老玩家讨论？我从没看过，想瞧瞧。。

萨拉丁

发现忘记打分了。剧情和人物能打8.5分，略有瑕疵但是瑕不掩瑜，很好的达到了把1的包袱全都兜住了的目的。估计巧舟是真的一开始就想好整个plot了，然后因为实在太长被上面施压一切为二，然后又塞了很多冗余的内容进去，比如1的第一案和第四案。

音乐10分，没得讲了，近几年逆转最强BGM，特别2，几首新BGM比1更上一个台阶，比如成歩堂龍太郎～異議あり！，追求への前奏曲，相棒 〜The game is afoot!。感觉大逆BGM这种和洋结合的风格已经是卡婊作曲的看家本事了。

cloudchily

鱼肉丸子 发表于 2017-8-7 00:23
刚第二章 假如陪审团系统第三章有改进的话 9分暂时

不改进就8分

陪审团这次绝对是大减。。。可能比你想象的减得还多

cloudchily

中已矣 发表于 2017-8-7 09:08
光看龙太郎就可以下饭了你们至于么

同意，第一章觉得无聊那对寿沙都太没爱了吧，哈哈
细长，夏目漱石这些熟面孔看着也感觉好开心

cloudchily

davidycf 发表于 2017-8-7 13:54
鱼炒饭再跑来这里吹一次哈哈哈（（（连自己喜欢的游戏都不敢吹算什么好汉。

首先剧本的水准：绝对是巧舟拿 ...

这次最大的好处就是废话少，直接来真格的。。。

萨拉丁

cloudchily 发表于 2017-8-16 23:56
想请问一下各位，一般来说大逆转这种游戏，有什么日文网站会有比较多老玩家讨论？我从没看过，想瞧瞧。。 ...

2ch啊，大逆转系列串。

zpbzpb123123

cloudchily 发表于 2017-8-16 23:56
想请问一下各位，一般来说大逆转这种游戏，有什么日文网站会有比较多老玩家讨论？我从没看过，想瞧瞧。。 ...

可以去2ch爬楼

cloudchily

魂狩?月 发表于 2017-8-7 13:52
能不能得出逆转系列还是得要巧舟写剧本的结论

逆转5和6我记得都不是他搞得吧

4确实是巧舟有点搞砸了，但是就算搞砸了也比5和6那种强行喂屎和狗尾续貂好得多。
把时髦值那么高，演变成扫地僧的成步堂改回去。。。简直是不可饶恕的罪孽

cloudchily

bloodysin 发表于 2017-8-7 14:18
刚打完第二章，同给9分

第二章事件本身也就平均水准，但是相关人物的刻画非常棒，还有巧舟一贯造化弄人的 ...

造化弄人，我喜欢这种说法

cloudchily

zpbzpb123123 发表于 2017-8-17 00:02
可以去2ch爬楼

能求个链接么？我从没上过2ch都不知道打开方式，2333

cloudchily

伊頭臭作 发表于 2017-8-7 15:35
不知道是该坐等汉化还是现在开始学日语……

任何时候开始学日语我觉得都不迟。。。多会一门语言真的挺好的。，

cloudchily

平井理子 发表于 2017-8-7 16:10
234章指证犯人的时候都很兴奋，终章boss太明显，对我来说这点很不爽是最大的扣分项 ...

第四章没有犯人（虽然出现在第五章）。。。这令人十分不爽。。。

cloudchily

flyang 发表于 2017-8-8 13:10
有人来说说到底是个什么水平？跟逆检2相比呢，跟幽灵诡计相比呢，跟逆转1-3相比呢 ...

逆转检事2和大逆2我觉得还是有差距的，但是和幽灵诡计，逆转1-3比，还是差了半档吧。。

cloudchily

77is77 发表于 2017-8-11 21:54
如果1是4分，2就是14分，其中的5分是1带来的

我的话觉得单独1的话是7分，2是9分，如果合起来只出一作的话，就是10分。。。

cloudchily

xvi黑翼公 发表于 2017-8-12 15:08
因为是日本人？那也太狭隘了，至少我觉得这个华生非常符合原作对角色的表现。 ...

我个人觉得这个组合挺好的，问题主要是这个华生的戏份太少了，没怎么塑造角色。。。

cloudchily

xvi黑翼公 发表于 2017-8-12 15:49
那只能是原教旨福学家了，反正我觉得这次对福尔摩斯故事的再创作还是挺有趣的，
正面人物基本保持了角色特 ...

这次的再创作简直太成功了。。。傻福，爱丽丝，吉娜，都是令人难忘的角色

cloudchily

nc4 发表于 2017-8-14 02:01
通关后 回头看去年的六代 真是一声叹息比如xxxx天降的基友，xxx天降的叔叔真是感觉水到渠成，年龄和 ...

这就是庸才和天才的区别

cloudchily

萨拉丁 发表于 2017-8-16 12:23
问题是就连日本很多玩家都认为Vortex的必要恶显然比司法环境倒退十年强得多。就连现在明知有死神下的情况 ...

逆转游戏的世界观一般是不会太涉及现实的政治逻辑吧，如果真要涉及的话那整个游戏基调又是另一种感觉了