全球登月不可避免，那么谁能好心简单解释一下月世界观？

シャル

FGO，FSN，FE，苍银，FSF，FP，色情小学生都是编篡事件，即主线，很难理解吗？

除此之外的各种IF就是剪定事相了

亚顿之矛

シャル 发表于 2017-07-08 21:47:07
FE干啥要和FSN统一起来？大元都不一样，FE的魔力都枯竭了，你爱家都可以自杀了 ...

当然不是世界观本身统一起来
而是指用统一的理论去解释它们的存在形式……

当然这也不重要，说说罢了

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亚顿之矛

fishx8 发表于 2017-7-8 22:19
其實這裡的問題是编篡事象之間差距多大是蘑菇說了算。
fgo世界是第1次聖戰爭，就有人召出所羅門還勝了的 ...

这就是「编纂事像是唯一的」的说法的BUG所在嘛

如果认为编纂事像是一棵树的主干
那么目前型月里很明显存在好几颗树

我比较好奇的是宝石翁是能从这一棵树跳到另一个树呢
还是每一棵树都有各自的宝石翁呢

亚顿之矛

fishx8 发表于 2017-7-8 22:26
其實你搞錯了。
剪定事項的定義是
發展不穩定或喪失多元可能性，宇宙放棄觀測並將之刪除的世界。

不冲突，我那么说的前提是假设主世界（编纂事像）只有一种，且FSN和FE等作品共用一种平行世界理论
但这个前提本身是有问题的

事实上：
要么FSN、FE等作品之间没有直接关联，也就是说不能用统一理论去描述
要么就是主世界（编纂事像）可以有多种
二选一

卡蓮

亚顿之矛 发表于 2017-7-8 22:23
这就是「编纂事像是唯一的」的说法的BUG所在嘛

如果认为编纂事像是一棵树的主干

根本没有唯一主干这回事，看的是将来的发展

顺便一提色情小学生是魔改设定，不要拉到同一体系下面

卡蓮

亚顿之矛 发表于 2017-7-8 22:33
原文里只拿了两跳路线举例子，还说了这例子并不合适吧……

当然你这么说逻辑上也没问题，就是感觉这样一 ...

FEX被剪的只有未明篇，你根本没玩过游戏吧

亚顿之矛

卡蓮 发表于 2017-7-8 22:35
FEX被剪的只有未明篇，你根本没玩过游戏吧

是我记错了

卡蓮

亚顿之矛 发表于 2017-7-8 22:35
按你这说法，只要未来的可能性足够多，可以从一个主干中衍生出（并且保留）两条截然不同的世界线？

月姬线和法特线的分歧从有没有成立英灵召唤体系开始算起，FE和非FE的法特线的分歧从月球上有没有MC开始算起（这点上估计比月姬和法特的分歧点还要远）

在这些线路里，明确是编篡事象的有MB的5条，FGO，FZ，FEX里除了未明篇的其他线路

你说呢

亚顿之矛

卡蓮 发表于 2017-7-8 22:39
月姬线和法特线的分歧从有没有成立英灵召唤体系开始算起，FE和非FE的法特线的分歧从月球上有没有MC开始算 ...

我把虚说、真说的区别记错成剪定、编纂的区别了

collincollin

型月就是一堆超能力者爬墙

亚顿之矛

fishx8 发表于 2017-7-8 22:45
你(還是fate吧的？）的前提是“假设主世界（编纂事像）只有一种“

事實上目前蘑菇根本沒說過是一種還是 ...

我是这个意思啊，那个前提显然就是错的

不过FEX里有这么一说：


这里的「不存在文明差异」要如何理解呢？
FEX结局暗示这个世界的未来的发展方向是人类移居灵子世界
那显然和FSN的世界里人类的存在形式的偏差会越来越大
这算不算文明差异呢

还是说，这里的「大树」仅仅是FE系列，FSN系列是「另一颗大树」
我只是好奇这个而已……

zjoi

不是全球登月，而是全球登FATE。。。
现在各种扑面而来的都是FATE不是月球。。。而FATE现在和月球世界观，剧情都越发没什么关系，自成一派了，美其名曰平行世界。。其实从主世界历史，到各种设定都已经逐渐的彻底分开了。。以后共通的。。可能也就是单纯有几个角色【同名】而已。。
。。甚至和元祖FSN都没什么关系了。。倒是大量采用了旧FATE的一些老设定

所以单纯为了迎接FATE潮，现在去补什么月球设定，基本上没什么意义。。

zjoi

fishx8 发表于 2017-7-9 11:30
答案大概是目前沒正式講過。

而目前最相關的fgo是現在進行式，fex也好像要出新作了（？）

我觉得一本正经的讨论型月的所谓【平行世界】实在毫无意义。。。


因为这摆明了就是单纯的【商业大众向】和【蘑菇个人兴趣】的分别而已。。
上次的FGO访谈就说得非常清楚，现在的型月就是【以FGO为代表的百万大众】和【蘑菇自己的十万封闭殖民卫星居民】的分类。。

所以，这些平行世界之间，本身就是由【非纯粹文学创作因素】或者说【商业利益因素】带来的矛盾点而来分割开的

一部分就是属于蘑菇自己的世界观，另一部分就是用来迎合商业化的各种衍生品世界观

这在FATE和月姬分家以后，配合上面访谈内容，其目的性就更明显了。。。



既然是从创作的本质动机上，就彻底区别开的世界之间，还去尝试讨论它们之间的关系，尝试去把它们联系起来。。。实在是本末倒置。。或者说有点可笑。。。因为作者分开它们的目的，就是为了【不让它们联系起来】

a8336869

不建议楼主看设定.反正fate系列已经从月世界独立出来了.分为fate世界和月世界.没了.

シャル

六花自我中 发表于 2017-7-9 18:01
月姬重制和2都没有 哪有声音可以发

不是应该踩上一脚，然后盖上棺材盖吗？

zjoi

fishx8 发表于 2017-7-9 18:20
首先，按你這樣的說法，從所有設定都沒意義。
其次，比起很多人喜歡的戰戰力，我覺得這還有意義一點，畢 ...

说实话，我没看懂你这段话想表达的主题是什么。。

zjoi

fishx8 发表于 2017-7-9 18:33
再回一下，“既然是从创作的本质动机上，就彻底区别开的世界之间“這問題。

首先，我覺得根本沒這事，如 ...

首先，这不是【你觉不觉得】的问题，而是蘑菇访谈表达的意思
其次，世界观分离，也是蘑菇原话。而且有TW方面的资深党，详细排查了相关资料，发现了这是从2年前开始就在通过各种作品细节来布的局。。而不是临时起意

最后，连分开是目的都看不出来，只能说明，你对这个系列相关作品的辨识和理解存在偏差罢了。。。这个对作者的作品，风格，有稍微深入到了了解的人。。以及对人心，人性稍微有点了解的人，都可以感觉得到
所以，我至少3,4年前，就感觉到了可能分家的预兆了。。而最近蘑菇的访谈，日记最后的结论正好印证了这点。。


所以，结论是，不是【没有这事】，而是【你不希望有这事】，所以你比起说这些表面上的套话，不如实实在在说点真心话。。【为什么你不希望他们分开】？

小时候，看到不同作品，不同世界观的东西，总有一种一厢情愿的想法，就是把他们都联系起来成一个整体世界观。。。因为小孩子，分辨能力差，无法在有限的大脑里区分和分装不同的作品，所以就干脆柔到一起。。
现在回头去看看那个时候，觉得挺可笑的。。。。因为现在才明白，不相匹配的东西，强行混在一起只能让彼此都变成垃圾。。

jackyhuang

原谅我歪一下楼，小巷子噩梦后面几话哪里可以看到？听说早结束了

zjoi

fishx8 发表于 2017-7-9 18:33
再回一下，“既然是从创作的本质动机上，就彻底区别开的世界之间“這問題。

首先，我覺得根本沒這事，如 ...

顺便说下这两点：
【現在就存在讓他們多少連起來的作品】
【那本物第一個提英靈和27祖不兩立的漫畫，本身的內容就是fgo外傳加fate extra拉尼前傳加月姬格鬥外傳的混合物】

谈一谈部分可能符合你上述描述的作品：
1.2015年的时钟塔，以及后续的某个访谈，这是很多【FGO正统论】持有者得意满满的小说。。
可惜，之后FGO设定里，FGO世界观里冬木市圣杯战争=第一次圣杯战争。。。直接从历史就否定了2015年的时钟塔想表达的FGO和月姬,FSN,魔夜这些作品在主轴历史上的联系

2.FGO，确实联系起来了。。可惜，这个作品，蘑菇一开始就有定性，FGO=型月KOF。。。和型月本篇【不追求设定上的统一】

3.FSF。。。蘑菇亲口说了。。这不属于月姬，FATE的任何一部。。。约等于直接开除了型月世界观。。

4.你提到的这个漫画。。你稍微了解下日语里【路地裏Nightmare】是什么意思。。就不会有这种疑问了。。


结论就是。。这些所谓的联系起来的作品。。要么被除名。。要么自己打自己脸。。说白了。。就是一开始为了商业化，想拉型月本篇大旗来造势。。结果后来发现不需要如此也大火的情况下。。又干脆的封成了黑历史，用以保护本篇设定。。
这是典型的之前提到的，【商业化】和【纯粹文学创作】之间的矛盾激化结果。。当真的人，就太孩子气了。。

mingrex

知道月球世界观有啥好用?
氪金FGO能打折不？买周边小人能打折不？

zjoi

fishx8 发表于 2017-7-9 22:29
主題就是反對你所說的東西啊，覺得不明的話，那我貼上你的東西分段說好了。

«既然是从创作的本质动机上 ...

你就直接告诉我们吧，为什么这么不希望他们分开？

zjoi

fishx8 发表于 2017-7-9 22:34
路地裏Nightmare，這名字的原因請看內容，請不要老是在想像。
當然要看明白請先補好相關mb系全套，fate e ...

恩，我没看过，就你看过，我不明白，你最明白了

zjoi

fishx8 发表于 2017-7-9 22:41
因為蘑菇是說世界觀一樣，是世界線不一樣。
不如你告訴我，為什麼老想像是世界觀分開呢？ ...

什么叫世界观一样，世界线不一样？
人物不同，设定不同，故事不同，历史不同，这就叫世界观不同了
能别自欺欺人行不？


还蘑菇说？
连【10W殖民卫星】的说法都不知道，还蘑菇说？
是你自己想这么说吧。。。

至于你为什么不想分开？你不想回答的话，我也可以帮你回答。。。。

zjoi

fishx8 发表于 2017-7-9 22:57
第一，請你好好看蘑菇的說法啦，訪談要認真看全，不要拿斷章取義來說。
事實上，你已經在斷章取義，曲解我 ...

1.你谈断章取义？
【首先，不存在你聲稱的«彻底分開世界之間»的事】
看清楚，我怎么说的。
我说的是【从创作的本质动机上，就彻底区别开的世界】，而不是【彻底分開世界的之间】
区别所在的明明是【创作动机】，而不是【世界】
所以，谁在断章取义？

这么简单的意思，看不懂，你是真的阅读理解差？还是故意装傻？故意想回避【创作动机本质的不同】这一点？你想通过回避这点来掩护什么？？


2.【事實上，所謂把月姬和fate分家的設定（英靈和27祖不兩立），這個說法最早出自一個官方監修的漫畫】
事实上， 月姬和FATE分家的涉及了很多设定，【英靈和27祖不兩立】，只是其中之一
而这个漫画提到这点，不是漫画里故事剧情，而是【漫画的设定集词条】



而这个漫画的故事本来就是大杂烩，是【幻想】，是【小巷子里的噩梦】，本来就不属于月姬，FATE任何一边

而【漫画设定集词条】里提到的这点【英靈和27祖不兩立】，又不是【针对漫画的大杂烩剧情】的解说，而是针对型月世界观的解说
所以，你企图通过漫画故事的大杂烩来反攻设定，这本身就是牛头不对马嘴的，逻辑有问题的表现


3.关于【以FGO为代表的百万大众】和【蘑菇自己的十万封闭殖民卫星居民】的分类，【上次fgo的訪談根本沒你聲稱的意思吧？】

奈須：对TYPE-MOON、以及我们而言，都很惊讶核心粉丝可能有近10万人，老实说有段时间也想过，只要好好的珍惜这十万人就行。说得宅味一点的话差不多是：“就是老夫自己做出了让自己开心的东西，TPYE-MOON殖民星有10万人同生共死！Garden of Avalon！”

4Gamer：以FGO为契机，这个想法也发生了变化？

奈須：是啊，由于是手机游戏，理所应当让许多年轻的玩家涌入进来（入坑）。不用再顽固的保持我们的界限也不错。

BY-----「Fate/Grand Order」がもたらす新しいスマホゲームの形――奈須きのこ×塩川洋介が語るFGOの軌跡と未来とは

这段对话，几乎可以说是非常赤裸裸的表达了，现在型月，就是分【老夫自己开心的东西】和【用来骗钱的商业向的东西】
这么明白的意思都读不出来？自欺欺人也有个限度



4.【至於蘑菇個人興趣和商業大眾向，老實說，我覺得真的要說的話，蘑菇最個人的作品是空境，而蘑菇看起來對fate extra系也感興趣。】
你反复强调这种话想表达什么呢？我来帮你说吧。
你无非想说的就是，FATE衍生品和月姬，都是商业向，所以没区别。再说白点。。你不想让FATE衍生品相当于月姬被区别对待，被矮化。。。FATE衍生品被矮化，喜欢FATE衍生品的人就会有劣等感。。而你讨厌这种劣等感。。
其实你直说就行了，也便于讨论，不是吗

我个人很厌恶这种充满了虚伪和隐藏动机的谈话。。把自己的真实想法直接说出来，这样才节约时间