全球登月不可避免，那么谁能好心简单解释一下月世界观？

chaoslee

其实现在已经分成月世界和FATE世界了

tioit

感觉好像看过类似的帖子

啊找到了
http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1516510

Case

你就当ACG界的TVB看，都是那些个熟脸，换个片场结果就不是同一个人了。

tioit

kenfy612 发表于 2017-7-8 14:44
看了一下，跟这贴不一样

我并没有想要补型月其他作品，不如说除了游戏该看的都看过了吧？（UBW也看过老剧 ...

那就随便看下百科就可以了吧，里面那些什么哲学宗教都是唬人的，跳过去吧，虽然跳过去还有一堆乱七八糟的东西，没法子，这就是你月
设定很多很杂，作者偶尔还吃书，厨们斗嘴还能发现矛盾，这东西不要太认真

wangandh

了解设定……？
新人的话
只看这三玩意就够了

月姬读本PP本
http://tmdict.com/book/tsukihime-dokuhon-plus-period
备用链接 https://bbs.sumisora.org/read.php?tid=10977431

法特CM3
https://bbs.sumisora.net/read.php?tid=10979415
上不了澄空看这个 https://tieba.baidu.com/p/4503022008

空之境界用语词典
http://tmdict.com/book/garden-of-sinners-pamphlet
备用链接  https://bbs.sumisora.net/read.php?tid=4458241


至于其他进阶玩意，要看你还有没有兴趣再看下去

钱坤一

现在的世界观简单来说就一个核心：【平行世界】

这个核心概念的确立是奈须蘑菇为了方便各位创作者搞型月题材的创作能够在大框架内更加自由发挥不那么拘谨。（也一了百了的不用再亲自去像过去一样为了使各作品的矛盾冲突能够得以解释而去擦屁股。所以说蘑菇对FZ有意见恐怕是不存在的，理解有偏差，不然还写个爱因兹贝伦相谈室干什么）

月世界相当于不断在进行选项选择的Galgame，每个选项都会产生新的平行世界。
有的世界会持续选错而最终毁灭；
有的世界会持续选得太正而过度发展。有的世界则会一直充满各种可能性，无法被看到未来。

这就是两个概念：【编纂事件】和【剪辑事件】
编纂事件=主要路线=充满各种可能性，可以发展更多分歧的世界；剪辑事件=bad end=过度偏离主要路线而变成极端特例的世界。
（这里奈须蘑菇用《月姬格斗》举了个例子，灾祸路线是编篡事件，远野家琥珀无双路线是剪辑事件）

以此为基础，大致分为月姬和fate两个大路线，月姬是英灵无法以从者身份被召唤的世界，fate是英灵可以以从者身份被召唤的世界。

其他的设定都是次要的，不需要预先做什么功课，每个作品当中就会有相关的介绍，看到就算没记住也无所谓。

钱坤一

kenfy612 发表于 2017-7-8 15:11
我明白你说的，不过你这就属于从故事架构的角度来说明剧本设定了……

可能还是像楼上说的那样具体情况对 ...

在奈须蘑菇已经明说了：“设定一成不变的世界有意思吗？”这句话的时候

我觉得型月爱好者应该认识到设定全凭蘑菇一张嘴的事实，所以不要过于深究钻研。这玩意又不像龙与地下城那样有明确的规则书，先不论已经放开了各位同人创作的自由，就连蘑菇自己所作的过去的设定都随时会被更新或者推翻。同一个设定可能在不同的作品里还有不同的解释。

所以看看作品就好了。如果一个作品需要额外去做功课才能看，那就不是好作品。你看看词典想课外消遣没问题，（说白了所谓的型月设定就是一些奈须蘑菇凭心情所写的名词解释）和过去喜欢战设定的月厨一样当圣经就没必要了。

丘萤之光

像什么阿赖耶什么抑制力我从一开始就没搞明白过，现在还不是在月球玩得挺开心

wangandh

钱坤一 发表于 2017-7-8 15:15
在奈须蘑菇已经明说了：“设定一成不变的世界有意思吗？”这句话的时候

我觉得型月爱好者应该认识到设定 ...

dnd一样有几版规则书，有n个扩展包
费伦、灰鹰、龙枪不也是多个扩展背景

钱坤一

wangandh 发表于 2017-7-8 15:25
dnd一样有几版规则书，有n个扩展包
费伦、灰鹰、龙枪不也是多个扩展背景 ...

我的意思是，虽然两者都在更新，
区别就在于DND的世界观是可以运转的，每个人都可以跑团的规则书
型月这里爱好者一直讲什么月世界观月世界观，但是大家还是一直在提问题一直一头雾水，因为型月这里只有“名词解释”，没有可以作为参照标的规则书，如果名词解释没有提到的东西，那便彻底不知道，也不能假设，只能叫空想脑补大战，参照标只有看心情的奈须蘑菇本人，于是大家也变成了各自一张嘴。
所以除开和奈须蘑菇有联系的创作家，民间一般爱好者顶多只能写写基于角色的同人，而不能依据明确的规则自己跑一个“月世界”的没有设定冲突的故事。
而型月本质上就是一个卖角色的造星工厂，FGO就是这种概念的彻底具象化。

万千百十

FGO都成世界中心了，会舔就行了

wangandh

钱坤一 发表于 2017-7-8 15:31
我的意思是，虽然两者都在更新，
区别就在于DND的世界观是可以运转的，每个人都可以跑团的规则书
型月这里 ...

DND规则书说白了就是个游戏手册，指导玩家游戏的，但是你拿去跑团最后跑完了，也没法拍着胸脯保证，我的战报就是有官方背书啊，况且跑团过程里DM黑幕、DM自由心证、玩家口胡、DM跟玩家斗智斗勇才是DND跑团的醍醐味
未知领域也一样，比如某玩家说，我要去车翻AO，DM要么白眼表示，AO没有卡，不能下场，要么自己做张卡陪玩家玩，一样要空想脑补

亚顿之矛

钱坤一 发表于 2017-7-8 15:31
我的意思是，虽然两者都在更新，
区别就在于DND的世界观是可以运转的，每个人都可以跑团的规则书
型月这里 ...

世界观设定才是轻度观众与型月的主要接触面

我知道核心月厨总是觉得「写故事 / 塑造角色 / 经营氛围才是奈须蘑菇的强项，搞设定只是皮毛」
但也请理解还是有很多非月厨觉得其实是反过来的

钱坤一

亚顿之矛 发表于 2017-7-8 16:02
世界观设定才是轻度观众与型月的主要接触面

我知道核心月厨总是觉得「写故事 / 塑造角色 / 经营氛围才是 ...

难道轻度受众不是prpr角色才是本体么……设定讨论比起角色舔卡也就是九牛一毛……就像楼里说的那样：认脸或者认熟脸，从过去到现在，翻来覆去说的最多的是人物，战力设定讨论围绕的也是如此，从以前的直死之魔眼的主人公流变成现在的各种英灵而已

在我曾经的另一个圈子wow剧情爱好者中，就有略微不一样，讨论艾泽拉斯的世界设定、国家人口种族乃至魔法等等无所不包，月世界这边没人鸟时钟塔、迦勒底机构是什么样的，现在魔术的体系如何，英灵召唤需要什么资质，世界国家的魔术、神秘、异能是怎么分布的有哪些，魔术怎么学习。不过魔兽这边在编年史也可以被吃的现在基本也完蛋了，就是地精开心就好。

现在的月球就是地球角色同人。斯卡哈啊黑贞德啊，所以对于轻度受众来说角色才是主要接触对象。世界是什么样的无所谓。

hac0101

知道是什么，不要问为什么。

黄金蔷薇

kenfy612 发表于 2017-7-8 14:44
看了一下，跟这贴不一样

我并没有想要补型月其他作品，不如说除了游戏该看的都看过了吧？（UBW也看过老剧 ...

看过06版FSN，FZ，看过空境
——————
那还有什么不理解的，本身这三部都有用语解说了吧，特别是FSN有详细的用语辞典《Fate Side Material 用语辞典》，直接看就行。如果是问还有什么要补的，CCC跟FSF吧。

白色过膝袜

人类在未来搞死了盖亚（地球污染？？），盖亚在死前召唤了些外星生物要搞死人类，其中有个叫朱月的j家伙i收到了消息提前来到了地球（好像是通过盖亚降生到地球），然后真祖便诞生了。大方面的世界观应该是这样的。

20160229

月球的根源就是个洞 根源 说是啥都没 「」

画面表现为一片黑 或者一团螺旋黑（跟泥球圣杯一个样）

设定上什么魔术超能力就是从这洞里来的

这洞本体处于位面之外  月球的整个宇宙  或者说多个宇宙都是抽里面的东西用的

这宇宙里头包括外星无机体乃至生命体（大蜘蛛 朱月之类） 外星混血儿（吸血鬼） 灵长类到地球本身的意志盖亚（扯谈玩意）  

反正都是看黑洞面色吃饭的

《空境》里头灵长类有群傻叉叫两仪家（月球魔术师都是傻叉）  把自己女儿炼成了客户端  所以可以直接跟黑洞交换数据  黑洞也模拟了个人格来瞧了一下 仅此而已

亚顿之矛

钱坤一 发表于 2017-7-8 16:05
难道轻度受众不是prpr角色才是本体么……设定讨论比起角色舔卡也就是九牛一毛……就像楼里说的那样：认脸 ...

『月世界这边没人鸟时钟塔、迦勒底机构是什么样的，现在魔术的体系如何，英灵召唤需要什么资质，世界国家的魔术、神秘、异能是怎么分布的有哪些，魔术怎么学习。』

…… 只是你没看到而已，这些话题在类似fate吧之类的地方周周讨论月月讨论都十年了

当然数量和广度上是比不上讨论WOW世界观的，除去受众本身数量级悬殊之外（FGO出了之后其实也没差那么多了）
主要原因是两者类型就不同
WOW的故事舞台是整个几乎完全架空的世界，玩家扮演的（原本是）阿猫阿狗，当然什么鸡零狗碎的东西都有人讲一讲
型月的舞台是最接近世界本质的那一小部分，观众代入的也是精英阶层，衣食住行之类的细碎设定不是不讨论而是没有讨论的必要 ———— 都是基于现实世界现有的东西

要比的话也是应该拿来和都市奇幻类的ACG比

亚顿之矛

钱坤一 发表于 2017-7-8 16:05
难道轻度受众不是prpr角色才是本体么……设定讨论比起角色舔卡也就是九牛一毛……就像楼里说的那样：认脸 ...

当然FGO之后角色方面的重要度已经远超世界观这是事实

我只是说对楼主这样试图去了解旧的型月风貌的人来说
你直接说设定无所谓大概还是偏颇了

卡蓮

白色过膝袜 发表于 2017-7-8 16:46
人类在未来搞死了盖亚（地球污染？？），盖亚在死前召唤了些外星生物要搞死人类，其中有个叫朱月的j家伙i收 ...

就算是月姬世界线这个故事也是错的，地球诞生灵长之后盖亚对这帮小东西不放心，月之王表示他来帮忙保护地球，才参考朱月造出了真祖这玩意。

法特世界線因为还有死徒这玩意大概还能成立，extra的世界線上连朱月都没，就非常难说了

你那个糅合了鋼之大地和把水星幼女替换成朱月的故事真心…

白色过膝袜

卡蓮 发表于 2017-7-8 18:33
就算是月姬世界线这个故事也是错的，地球诞生灵长之后盖亚对这帮小东西不放心，月之王表示他来帮忙保护地 ...

受教了受教了。就是说型月的故事是有各自的世界线的？？

yukinosarai

war、war never changes

然后今晚FA第二集一播，明天又可以爬楼了

rance

Porsche 发表于 2017-7-8 15:06
月姬厨能不能强势一点发出自己的声音，否则fate厨干的一切破事都要连自己一起扣头上 ...

有P用，一出声馬上被按在地上

亚顿之矛

penrynx 发表于 2017-7-8 20:52
首先是根源：可以理解为最高神的领域、宇宙之上的存在，以我们的视角来说就是作者的头脑，以物理学家的观点 ...

话说FE系列和FSN系列该如何用剪定事像和编纂事像来解释来着……

FE和FSN两者差别明显过大，假设共用一个「主干」的话应该至少其中一个要被剪吧
还是说两边分别是一个「主干」，剪定也是以各自的所谓主要世界为标准？

钱坤一

亚顿之矛 发表于 2017-7-8 17:23
当然FGO之后角色方面的重要度已经远超世界观这是事实

我只是说对楼主这样试图去了解旧的型月风貌的人来 ...

我说设定无所谓不是说设定没价值，只是说一般人看作品玩游戏需要了解的信息也就作品里本身讲到的那些。如果因为对相关词汇有兴趣或者“不讲人话”搞不明白之类的理由去看一看词典当课外消遣，这是完全没问题的。
但是设定和过去的用语解释也会有时效性，而且也存在UBW TV动画时为了方便演出，蘑菇自己就随便改设定这样的情况。可以了解，不要较真。反正绝大部分人也是“你说这个谁懂”但是一样继续看继续玩的。

钱坤一

亚顿之矛 发表于 2017-7-8 21:17
话说FE系列和FSN系列该如何用剪定事像和编纂事像来解释来着……

FE和FSN两者差别明显过大，假设共用一个 ...

这两个作品本身的主线流程都是编篡事件啊 尤其都是蘑菇自己主导的。FE系列也是存在各种可能性又同时剧情向前推进的。
其实编篡和剪定换个业界更普通的词就是“本片”和“IF”

亚顿之矛

钱坤一 发表于 2017-7-8 21:30
这两个作品本身的主线流程都是编篡事件啊 尤其都是蘑菇自己主导的。FE系列也是存在各种可能性又同时剧情向 ...

不是说从创作的角度解构啊

FEX里说与编篡事件（主世界）差距过大的世界无论是好是坏都逃不过剪定
两个作品本身的主线流程都是编篡事件的话，两边都各自是各自的主世界？

当然这样解释是没问题，不过就没法把FSN和FE统一起来罢了
我是觉得难得都用这么复杂的设定来解释平行世界了，还依然没法把所有作品都统一到一起的话很可惜

シャル

FE干啥要和FSN统一起来？大元都不一样，FE的魔力都枯竭了，你爱家都可以自杀了