月世界的神秘会由于广为人知而威力降级，这逻辑不通吧

zjoi

brunestud 发表于 2017-6-28 18:19
哦，底下的总结不看，就看上面的？

好，其他不说，就说目前三个原初，C狗A级对城，斯卡哈召唤凯尔特系从 ...

你是弱智还是什么
火力比青子强是我说的？
截图上看不见？


真是太好笑了。。。

zjoi

brunestud 发表于 2017-6-28 18:35
哦，开始人身攻击了？月厨原来就这样的素质啊。

大狗虽然在TV版是这样的，但原文里可是“手中是 ...

人生攻击？你简直不要脸皮！
明明清清楚楚写的是符文石，还清清楚楚写了，符文石上是一千万的符文，你却歪曲成【3个符文】
睁眼说瞎话，你还好意思说谈素质？
做人怎么这么无耻？你父母没教过你什么叫廉耻？

开始就提醒过你，不要给脸不要脸，自己无耻够了，现在好意思跑来出谈素质了

brunestud

zjoi 发表于 2017-6-28 18:41
人生攻击？你简直不要脸皮！
明明清清楚楚写的是符文石，还清清楚楚写了，符文石上是一千万的符文，你却歪 ...

月厨果然都是这样...害怕害怕。

你自己说的强力无比啊，一千万倍，数倍于青子啊

先不说这是不是正常的原初用法，也不说橙子原初可能要刻许多个，但c狗一划就能解决的可能。就算c狗全是单个符文一起放出18个吧。

所以按你的说法“一千万符文”反而还比不过18个符文的C狗？

这还真是超强力啊...

zjoi

brunestud 发表于 2017-6-28 18:44
月厨果然都是这样...害怕害怕。

你自己说的强力无比啊，一千万倍，数倍于青子啊

【你自己说的强力无比啊，一千万倍，数倍于青子啊】

【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】【我自己说的？】




我真的太惊讶了，这个世界上居然有这么无耻的东西。。。证据直接摆在面前，居然还都能睁眼说瞎话

zjoi

brunestud 发表于 2017-6-28 18:44
月厨果然都是这样...害怕害怕。

你自己说的强力无比啊，一千万倍，数倍于青子啊

你说下面这一切有P用

我最初谈的是【橙子比不比上英灵】？？

最初的论题=【橙子有没有原初符文】
所以，我根本没有必要去证明橙子一定要比英灵强
你有没有逻辑可言？


我从头到尾看不懂你在反复拿英灵来说事，到底图个什么


又弱智，又无耻。。也就是要智商没智商，要人格没人格。。我真不懂你哪来的脸皮继续在这儿秀。。

brunestud

zjoi 发表于 2017-6-28 18:51
你说下面这一切有P用

我最初谈的是【橙子比不比上英灵】？？

原来你连这个都没搞明白，符文跟原初的符文是两码事，不能混为一谈。

废狗里面符文是有技能等级的，但原初是没有的，统统都是原初符文，斯卡哈C狗布姐的都是这样，虽然说C狗是后面技能本加上去的。

二世里面也是将这俩分开了，一个是24种基本符文，一个是18种原初。

所以蘑菇的“橙子地卢恩魔术……嗯，其实并不怎么强。”其实是没问题的，不需要改变的。

zjoi

brunestud 发表于 2017-6-28 19:09
原来你连这个都没搞明白，符文跟原初的符文是两码事，不能混为一谈。

废狗里面符文是有技能等级 ...

我们什么时候在讨论【符文和原初符文的区别】？

最初的论题明明是【橙子拥有并能使用原初符文】
你说【符文和原初符文的区别】和这个有关系吗？和你最后说的，这个【以蘑菇的“橙子地卢恩魔术……嗯，其实并不怎么强。”其实是没问题的，不需要改变的】又有什么关系？



所以，你通过这个莫名其妙的自问自答+答非所问，想达到一个什么效果？掩饰上面的诸多丢人言行？从而给自己找个台阶下？

brunestud

zjoi 发表于 2017-6-28 19:17
我们什么时候在讨论【符文和原初符文的区别】？

最初的论题明明是【橙子拥有并能使用原初符文】

算了，鸡同鸭讲。这就是月厨啊。

评价橙子符文的水平跟她原初的水平没有关系，over。

真是没意义的吵架，浪费时间。

zjoi

brunestud 发表于 2017-6-28 19:22
算了，鸡同鸭讲。这就是月厨啊。

评价橙子符文的水平跟她原初的水平没有关系，over。

【评价橙子符文的水平跟她原初的水平没有关系，over。】
哈哈，你这话终于说到点子上了。

既然你知道没关系，那我们谈论【橙子的原初符文】的时候，你莫名其妙跑出来说一句【蘑菇说“橙子地卢恩魔术……嗯，其实并不怎么强】，是想干什么？

你既然承认，【你说的东西】，和【我的论题】根本没关系。。那你不就等于承认你自己是【在用和主题无关的言论】来无理取闹的？？

所以到底谁在浪费时间?你的无理取闹，浪费了我这么多时间，你该不该对我说声抱歉？

brunestud

zjoi 发表于 2017-6-28 19:27
【评价橙子符文的水平跟她原初的水平没有关系，over。】
哈哈，你这话终于说到点子上了。

【这已经是很久以前的对空境时候的橙子的卢恩魔术的访谈，老实说放在现在已经没什么意义了】

所以蘑菇那句话有问题吗？

你直接说一句没问题，原初另算不就得了。

到底是谁在浪费时间...

zjoi

brunestud 发表于 2017-6-28 19:29
【这已经是很久以前的对空境时候的橙子的卢恩魔术的访谈，老实说放在现在已经没什么意义了】

所以蘑菇那 ...

【你该不会说的是空境里，橙子的打个弹指级别的卢恩魔术吧。。
魔夜里，橙子的复制原初卢恩还不牛逼？。
旁白说法是，比全盛时期的青子的火力高几倍
全盛时期的青子是什么概念。。】


你第一次回复的是我的这句话
我这句话，清清楚楚说了是【原初卢恩】



而你最后也承认，你明明知道【卢恩和原初卢恩】是不同的
既然如此，一开始，你为什么在别人说【橙子原初卢恩牛逼】的时候，用【蘑菇说橙子卢恩不怎么强】来反驳质疑？？
这不是无理取闹？这不是抬杠？

而且，我还专门一开始就提醒过，不要抬杠。。。

kxh007458

zjoi 发表于 2017-6-27 20:40
真TMD不要脸皮，你之前的言论清清楚楚的证明，在你的标准里，你认为，魔术水平=战斗力。现在还想通过转移 ...

还真是恶人先告状啊，别在那转移话题，快来凛的魔术水品是垃圾的证据拿出来，别在那瞎BB。

zjoi

kxh007458 发表于 2017-6-29 00:47
还真是恶人先告状啊，别在那转移话题，快来凛的魔术水品是垃圾的证据拿出来，别在那瞎BB。 ...

我为什么拿出凛的魔术水平是垃圾的证据？我有说过凛的魔术水平是垃圾？
你这种被打脸，还恬不知耻的犬吠的东西。。真不知道无耻两个字怎么写的？

亚顿之矛

guax785 发表于 2017-6-29 03:40
这个我有想过，假设橙子的人偶自带回城卷轴，前一个身体死亡就自动把灵魂传送什么的，也是有可能的

但是 ...

为什么精英主义就是大毒草呢 英雄故事的基本构成不就是精英主义么

不如说，英灵这一设定本身就是将人类史精英主义化的产物，没什么好纠结的

zplbc

guax785 发表于 2017-6-29 03:40
这个我有想过，假设橙子的人偶自带回城卷轴，前一个身体死亡就自动把灵魂传送什么的，也是有可能的

但是 ...

月世界你就当两套系统就好了。就像你玩一个开放世界的游戏，一方面会受到物理引擎带来的坠落啊，打飞啊之类的物理特效，另外一方面你有个技能瞬移啊飞啊还有你的血条啊又可以从物理引擎独立开外。科学侧呢就像gta那样研究各种毒图，艹大楼艹石头什么的。魔法侧呢就研究各种技能build，卡无敌状态什么的。

syndrome2032

亚顿之矛 发表于 2017-6-29 08:21
为什么精英主义就是大毒草呢  英雄故事的基本构成不就是精英主义么

不如说，英灵这一设定本身就 ...

精英主义从来不是问题

有问题是是你原来的小格局突然间变成了为世界而战。
要知道当年可是亚瑟王的剑不会放光炮，只是传说可以放光炮，最后就能放光炮了。到现在的，圆桌团成天和长的和外星人差不多异族打仗，不会放光炮你都不好意思自称棉被团

亚顿之矛

syndrome2032 发表于 2017-6-29 09:51
精英主义从来不是问题

有问题是是你原来的小格局突然间变成了为世界而战。

「完全不会更新的设定不是很无趣吗」by 奈须

C.W.Nimitz

因为月世界本质上是山寨的黑暗世界，但山寨的不到位所以出了很多bug。

黑暗世界里的法师，不同派系都在某个历史时期统治了某一片区域，因为黑暗世界的根基是意识决定现实，人类的群体意识塑造了世界，因此法师通过各种手段塑造人类意识来支撑自己的法术系统。现代科技社会就是一群法师通过科学公式解释世界，并通过媒体传播向大众，将世界从神话时代塑造为科技时代。这套玩意月世界是没有的。作为一个立派黑暗世界厨，我觉得灵子骇客取代魔术师这玩意都有山寨老板黑暗世界的嫌疑。

gpx234mqx

设定是不断刷新的、抱着以前的设定干啥啊

gpx234mqx

魔术髓液效果是暂时的，但是如果像蝙蝠侠里贝恩插管那样持续输入魔液呢

斯卡哈

gpx234mqx 发表于 2017-6-29 10:03
魔术髓液效果是暂时的，但是如果像蝙蝠侠里贝恩插管那样持续输入魔液呢

于是就死了

亚顿之矛

gpx234mqx 发表于 2017-6-29 10:03
魔术髓液效果是暂时的，但是如果像蝙蝠侠里贝恩插管那样持续输入魔液呢

还要考虑产能、后遗症的问题吧。

当然这些都是虚的，不得不承认魔术髓液的设定打破了以前的规则……

亚顿之矛

C.W.Nimitz 发表于 2017-6-29 09:57
因为月世界本质上是山寨的黑暗世界，但山寨的不到位所以出了很多bug。

黑暗世界里的法师，不同派系 ...

怎么没有

魔術系統によって「世界に刻み付けられた」大魔術式。既に世界に定められたルールであり、人々の信仰がカタチとなったもの。人の意思、集合無意識、信仰心によって「世界に刻み付けられる」もの。

使用魔术的前提就是人类的群体意识将世界的规则系统化了
正因为以前人们的意识里更加认同神秘，现代人更认同科学，所以魔术体系才越来越弱啊

zplbc

亚顿之矛 发表于 2017-6-29 10:13
怎么没有

现实的例子就是很多人相信比特币值钱，于是比特币现在就很值钱，还各种挖矿。

人的理解对现实的影响本来就是一个2000年历史的哲学根基问题。

C.W.Nimitz

亚顿之矛 发表于 2017-6-28 18:13
怎么没有

可以可以

只怪黑暗世界没个靠谱汉化，本身还是小众桌游，也没有母猪给宅宅舔，没机会火喽。

亚顿之矛

C.W.Nimitz 发表于 2017-6-29 10:21
可以可以

只怪黑暗世界没个靠谱汉化，本身还是小众桌游，也没有母猪给宅宅舔，没机会火喽。 ...

话不是这么说的

fate这么大众，这么多宅宅舔，这么火，难道是因为这些底层设定？
实话说这些与角色几乎无关的设定对作品推广的作用是正是负还不好说呢（当然厉害是厉害啦

亚顿之矛

guax785 发表于 2017-6-29 15:21
不是说单纯的精英主义是毒草，而是说蘑菇这个设定暗示了宿命论和自由意志不存在，加上精英主义就有些种姓 ...

不歌颂真凡人 = 宿命论吗，矫枉过正了吧

不说可能很多人没想起来，哈利波特里能用魔法的也是一小部分人，绝大部分麻瓜是学了也用不了的
而且这种使用魔法的能力（资格）也随血统遗传，几乎就和型月里的魔术回路设定一模一样

没觉得有什么大不了的

亚顿之矛

guax785 发表于 2017-6-29 17:01
我的意思是说蘑菇的设定可以推理得出一个宿命论的世界，虽然他应该没有想到这么远，而且整个逻辑链条也不 ...

1就有问题啊，魔术回路在灵魂上 ≠ 魔术回路是灵魂的一部分
4的人的行为完全由灵魂决定？这说法也没听过啊

型月的「人」由三部分组成，灵魂+精神+肉体。
这点在空境里就说了，FEX里又确认了一次（甚至可以说是FEX的主题）
FEX里这三者还各自都能维持独立的「人格」
你说人的行为完全由灵魂决定肯定是不对的

至少没有明说之前，我觉得你可以完全不用考虑这么深入
依我看奈须在这方面的价值观和JK罗琳没什么区别

亚顿之矛

guax785 发表于 2017-6-29 17:01
我的意思是说蘑菇的设定可以推理得出一个宿命论的世界，虽然他应该没有想到这么远，而且整个逻辑链条也不 ...

反倒是「起源」的设定让我觉得有点你说的这个意思

不过除了空境之外就没怎么提（士郎也只是拿来当做外挂一样用，不影响精神状态）所以也无所谓就是了

zjoi

guax785 发表于 2017-6-29 17:01
我的意思是说蘑菇的设定可以推理得出一个宿命论的世界，虽然他应该没有想到这么远，而且整个逻辑链条也不 ...

型月世界在这方面的设定是很微妙的

他的整体确实是【宿命论】

但是这是【一般】论。。这个【一般】不仅仅是范围上的【一般】，更是水平上的【一般】

再说清楚点就是，这个宿命论下的精英，其实都是精英阶层里的普通存在。。。

型月里真正破格的天才。。都是【实力和宿命的双重论外】

比如苍崎姐妹，两个都是某一个领域的破格级别的天才，但是却出生在魔术回路日渐衰落到接近灭亡的苍崎家
再比如远坂姐妹，也是超级天才，但是却出生在典型的平庸魔术师家系

而宿命论代表的主任。。超级名门。。继承家业。。也不过是色位程度。。。和冠位差天远。。。




这其实反映了蘑菇对现实世界的一个比较准确的解读：
现实社会里，一般的普通精英阶层，往往就是家族继承扎堆的各种二代，三代
但是最高端的金字塔顶的存在，往往都是从普通阶层打拼上的非继承的存在。。

淡定红茶

zjoi 发表于 2017-6-28 16:39
这已经是很久以前的对空境时候的橙子的卢恩魔术的访谈
老实说放在现在已经没什么意义了

幸好没玩魔法使之夜，要不然再有趣的剧情看到这么可笑的设定都会出戏
北欧魔法的魔符大多都是多个卢恩组合的产物，然后这个组合符文的创造不是这么随便的
为了创造这个有效的魔符，卢恩的数量需要符合北欧魔法的理论，需要特定材料或者刻在特定材料上，可能需要在某个特定时间刻划出这个组合中的某个单独符文，或者需要仪式及念诵咒语等
蘑菇这‘一千万的规模’的说法给我一种小学生比大小的感觉

zjoi

淡定红茶 发表于 2017-6-30 03:05
幸好没玩魔法使之夜，要不然再有趣的剧情看到这么可笑的设定都会出戏
北欧魔法的魔符大多都是多个卢恩组 ...

型月里有【北欧魔法】？

Sacross

淡定红茶 发表于 2017-6-30 03:05
幸好没玩魔法使之夜，要不然再有趣的剧情看到这么可笑的设定都会出戏
北欧魔法的魔符大多都是多个卢恩组 ...

能写出型月重工的人……有啥不可能……

淡定红茶

zjoi 发表于 2017-6-30 14:29
型月里有【北欧魔法】？

我知道型月里用着卢恩的师匠大狗明明都属于凯尔特神话，一点儿也不北欧
但你要搜Celtic Runes还真有这么一个英国网站，标题下面就是这么一句
This page is here to help you avoid inaccurate information about runes.

接着正文部分
Sorry if you find this a disappointment, but there are no Celtic Runes. The Celts never used runes at all. Sure, there are any number of books, articles and websites that talk about Celtic Runes, but they are misinformed or simply making it up.

凯尔特人是用欧甘文的
There is a system of writing used by Irish Celts that originated probably in the 4th Century CE. It is  called Ogham (pronounced Oh-ehm) and it bears a superficial resemblance to runes, but it is entirely different and was quite rare. If you want to find out about Ogham, take a look at the Wikipedia article at:

所以基于神话起源和文化传统方面卢恩可以归类为北欧魔法，或者冰岛魔法，这个能够理解了吧？

现实里有北欧魔法这个历史文化传统，型月里没有。那么如何看待型月里凯尔特英雄用着卢恩呢？
我个人建议用‘型月神秘学’这个词来概括这种独特的文化现象

维吉尔的眼泪

guax785 发表于 2017-6-29 17:01
我的意思是说蘑菇的设定可以推理得出一个宿命论的世界，虽然他应该没有想到这么远，而且整个逻辑链条也不 ...

第五问题就很大，第三法和所有灵魂系魔术你都当是假的么……

zjoi

淡定红茶 发表于 2017-6-30 18:14
我知道型月里用着卢恩的师匠大狗明明都属于凯尔特神话，一点儿也不北欧
但你要搜Celtic Runes还真有这么一 ...

又不是型月的设定，拿来当型月的标准？

我看你是玩FATE的大乱斗玩得太入戏了吧