月世界的神秘会由于广为人知而威力降级，这逻辑不通吧

道

魔术师大脑回路不正常，他们根本不要钱，而是追求根源这种虚无缥缈的东西，钱只是手段，你这种对魔术师来说是舍本求末。何况型月，大部分人是没有魔术回路的，没有魔术回路根本学不了魔术

Theory_茶叶

魔术师群体的觉悟高到一般人难以想象，或者你说他们脑子有病也可以，反正没多少人这么做，即便做了也被光速掐死了。

俾斯麥

基础理论怎么可能动摇到整个魔术根基，简单来说就是我会用手指当打火机，然后我教给其他人，最终就是打火机这种东西从地球上灭绝
那为啥到现在还有呢，因为一般人没有魔术回路，学不了，制造回路的方式又繁琐，能造魔术回路的魔术师，这辈子也不会缺钱用
另外对魔术师来说，魔术比钱更重要，他们会用魔术去赚钱，但不会以教授魔术为目的去赚钱，更何况魔术协会不允许魔术大肆扩散
外面的魔术师要是胆敢做出危害魔术的行为，他们立马就会派人去抹杀，如果没有主角光环的话，凛和土狼加起来都未必打得过阿鲁巴
更不要说各地还有圣堂教会这个敌对组织在盯着了，他们恨不得杀光全部魔术师，因为有利害关系才选择共存

normalli

蘑菇当年写小说随口那么一说，为了让故事自圆其说而已，谁知道这东西现在这么火，人家撕起书来都毫无压力，你一个观众这么较真干嘛

亚顿之矛

因为使用魔术有一个前提条件是一定要有魔术回路（你就当做一种架空器官就好了）
而绝大多数一般人类 没有魔术回路
不是多和少的问题，而是完全没有，正常来说不可能踏入神秘的领域

顺便一提，在号称神秘彻底衰退的《Fate EXTRA》里，魔术师被灵子骇客所取代了
但你以为灵子骇客就是人人能当了吗？
太天真了，前提条件依然是一定要肉体上具有魔术回路

所以才说奈须骨子里还是精英主义啊

MK3

没魔术回路的凡人，还是找些圣遗物改变自己属性，然后吃些起源觉醒剂比较快

gpx234mqx

普通人要使用魔术唯一办法是脊髓注射魔术髓液，在体内断时间产生魔术回路，不过这玩意只有在特异点新宿才有卖

gary76

神秘和威力是不同的，樓主你從一開始就搞錯了


魔術廣為人知不會使威力下降，但是神秘度會下降，有些事情是需要高神秘度魔術才能做到的

同時型月世界的魔術已經衰退了兩千年以上了

kxh007458

月世界的魔术传承体系到底是怎么搞的？家族内部每代就传一个，第二个连魔术都不能学。按照魔术师自带的作死天性，这种魔术世家居然能传承下去还真是个奇迹。而且自己家人都不传，反而去找外人教授魔术来稀释自家魔术强度。感觉fate里有些设定是专为F/SN服务的，现在局面铺开了就反而不好搞了，同样的还有狂战士，这年头会讲话的狂战士已经比不会讲话的要多了……

slend殿

只有背叛阶级的个人，没有背叛阶级的阶级

wangandh

掌握的人多导致神秘分散，是属于好歹还能用

二世事件簿里那个人体解剖图谱的例子不是更搞笑，因为解剖学知识的普及，人们不再接受“人体蕴藏神秘”的论调，导致大部分魔术人偶相关理论扑街，橙子想办法复原人偶魔术获得开创性成果

Royi

其实我理解以前蘑菇写这个是为了解释神秘度这个概念，例如以前有个人用自己发明的打火机点火但是假装自己是手点火的，这时候这个点火的魔术因为其神秘度存在就还是魔术
后来你把其实这个是用打火机点火的事情揭露出去，大家就知道这不是魔术而是打火机了。神秘度也因此消失。而且在这个概念里即使真的用身体里的魔术回路点火只要解析清楚了和打火机是相同性质的事情

然后有些魔术需要有神秘度才能使用，这就是单纯的设定问题了

红左手

怎么觉得像是修仙需要灵根但是多数凡人并没有
修仙者虽然很容易赚钱但是最终目的都是飞升
功法都是自己藏起来
越古老越厉害

  -- 来自 Stage1官球 iOS客户端

gary76

kxh007458 发表于 2017-6-26 10:32
月世界的魔术传承体系到底是怎么搞的？家族内部每代就传一个，第二个连魔术都不能学。按照魔术师自带的作死 ...

外人教授魔術你是指時鐘塔還是二世？

二世的情況比較特殊，他是屬於理論水平很高，能夠快速指出魔術師當前水平的技術缺陷點，但是二世自身缺乏實現自身理論水平的身體素質
你看成一個強化版王語嫣就可以了

而時鐘塔的情況主要是藉由時鐘塔建立起一個資源集中管理的組織， 時鐘塔的教育體系運作，我覺得主要是提供各種基礎魔術理論和知識的傳授，使入學的學生能夠找到合適自己的發展方向或者改良自身對家族魔術系統的理解

型月魔術師家系一子單傳是基於維持神秘度而做出的措施，總的來說每個魔術師家族的家傳魔術系統都有獨特之處，如果被太多人知道原理就會使神秘度下降

但是魔術的效果強度和神秘度是兩個獨立的指標，除非魔術效果跟神秘度有關，否則3000年前神秘度A的火球術（假設）和現在的神秘度D的火球術（假設）都是一樣威力的

我之前看過一個說法，就是說型月世界裡，兩個魔術是輸出同等級時，決定兩者高下就要看神秘度，當神秘度等級一樣時就要看概念相剋與否，如果概念之間沒有相剋或者缺乏互動性，就要看回去輸出等級

我覺得這個說法還是挺有道理的

tiro_finale

其实用现实世界的魔术理解就通了
大家都知道的魔术就不能唬人了嘛

zjoi

首先你搞错一件事就是【收徒，教魔术】，教的可不是自家的家传魔术。。。只是基本的魔术知识，技量之类的东西
我教你切菜的技术，翻炒的技术，会影响我独门菜谱的神秘度吗？
说白了，型月的魔术是科学，魔术师是科学家，就和大学一样，能教你的就是【基本理论基础】和【研究方法】。具体的研究内容研究方向，是你自己选。。。教你的教授也不会把自己的研究课题拿来教吧。。

柊四四八

wang1309495 发表于 2017-6-26 10:15
别想了，这就是个过时设定，蘑菇指不定哪天就把它吃了。

这个设定比较难吃，因为涉及到橙子、魔夜和空境，至少从魔夜和FE来看这个设定不太可能变
橙子已经把大源枯竭魔术师全完蛋钉在年表上了



刚打完想起蘑菇要把世界分成fate宇宙和月姬宇宙
不过说不定FATE宇宙不受这个设定影响，这个只存在于月姬\空境\魔夜宇宙

kxh007458

zjoi 发表于 2017-6-26 12:33
首先你搞错一件事就是【收徒，教魔术】，教的可不是自家的家传魔术。。。只是基本的魔术知识，技量之类的东 ...

真要只是基础知识的话，远阪凛干嘛跑去时钟塔学找宝石老头学，她在圣杯战争中用的那些魔术连基本知识都算不上吗？而且既然是基础知识的话，为啥不让家族里的其他人也学一点这种基础知识呢。宁愿教外人基础知识都不教自家人哦，哈。

亚顿之矛

战斗鸡 发表于 2017-6-26 14:47
原本世界天地元气充足，神明怪物各种强者遍地都是，各种强力。然后随着时间过去，绝天地通为表面推动， ...

虽然奈须在CCC里狠吹了一把神代

不过FGO第七章正面描写乌鲁克的情况你也看到了
所有屌的东西全都在金闪闪的宝库里，乌鲁克的人民的衣食住行根本就和古代人没啥区别……
说好的比现代文明更便利的神代技术一个都没看到，没有飞行器，打仗也还是靠冷兵器
唯一看起来比较屌的投影技术还是金闪闪学着迦勒底的样现搓出来的

革新

魔术资质要求很高的不是谁都能学的。而且魔术师大多都是神经病偏执狂。指望他们普及教育没可能

亚顿之矛

战斗鸡 发表于 2017-6-26 15:03
金闪闪说起来已经是神代衰弱转折点了……

嘛，当时写这东西时还是2015年呢…… ...

CCC里金闪闪吹的就是他治下的乌鲁克……

当然要说新设定覆盖旧设定那也没话说

阿提拉

kxh007458 发表于 2017-6-26 14:40
真要只是基础知识的话，远阪凛干嘛跑去时钟塔学找宝石老头学，她在圣杯战争中用的那些魔术连基本知识都算 ...

矿石科的别名即是基修亚，远版家的后人来这学习是非常正常不过的，比其他宝石魔术家系来这里学习更加天经地义——至于埃尔梅罗教室，那个是论外

wangandh

亚顿之矛 发表于 2017-6-26 14:56
虽然奈须在CCC里狠吹了一把神代

不过FGO第七章正面描写乌鲁克的情况你也看到了

因为这中间疑似出现设定改修的问题，也就是吃设定

ccc吹金皮卡那个时代是“神秘积累达到顶点盛极而衰”的转折点，所以在盛极一时之下的神代堪称应有尽有
fgo变成BC12000（因巨神彩笔来袭）导致神秘开始衰退，一路衰退到BC2600（金皮卡的时代）已经走到了末期，自然基本退回古代人生活水平了


（这中间还涉及到FEX里把BC12000作为第二神代的黎明时期，以及从GOA继承到FGO的大前提，公元元年神代正式结束，不过这里不是重点就不详细说了）

zjoi

kxh007458 发表于 2017-6-26 14:40
真要只是基础知识的话，远阪凛干嘛跑去时钟塔学找宝石老头学，她在圣杯战争中用的那些魔术连基本知识都算 ...

很明显不够啊。你为什么会产生够的错觉呢？她圣杯战争用过什么不得了的魔术知识吗？
还有，什么叫家族其他人？你为什么觉得有让家族其他人学的理由呢？
最后，远坂凛在时钟塔，教她的是韦伯。目前并没有提到宝石翁亲自来教的情节，只是提到会收徒。

你这段话说明，你对魔术师家族，体系，制度，设定，连最基本的认识都没有。。。

冲啊斯大林

亚顿之矛 发表于 2017-6-26 15:06
CCC里金闪闪吹的就是他治下的乌鲁克……

当然要说新设定覆盖旧设定那也没话说 ...

然后2016年的无双不是说神代被大大的阿提拉单刷了么，金闪闪他爹的狗命还是阿提拉放了一马才留下来的

亚顿之矛

copysword 发表于 2017-6-26 16:18
从社会学来理解就好了，魔术其实是一种特权，就跟过去读书识字一样，当特权普及之后就丧失了成其为特权的基 ...

显然学魔术不能类比读书识字

因为使用魔术有一个前提条件是一定要有魔术回路（你就当做一种架空器官就好了）
而绝大多数一般人类 没有魔术回路
不是多和少的问题，而是完全没有，正常来说不可能踏入神秘的领域

在后天条件同样充足的前提下，绝大部分人类都能学会读书写字
然而绝大部分人类都无法使用魔术，就算把魔术知识全都记住也连入门级的魔术都用不出来
人家魔术师可是比普通人实打实地多出一个器官…………都勉强可以说是不同物种了吧

大十字紅朔

“神秘会由于广为人知而威力降级”
是月世界的魔术师们的“推测”（不代表作者意见）

目前设定看来神秘度越来越低是所罗门王临时前放了个大招代表全人类说“人类不需要神秘这种东西了，让我一起带回天上吧”然后从他死以后神秘就慢慢消亡了

淡定红茶

wangandh 发表于 2017-6-26 10:48
掌握的人多导致神秘分散，是属于好歹还能用

二世事件簿里那个人体解剖图谱的例子不是更搞笑，因为解剖学知 ...

三田诚吹橙子的人偶魔术之前先吹她重构已经衰退了的卢恩的魔术基盘，并把专利卖给了时钟塔
三田诚这么写是精分了自打脸，还是在给空境里橙子水的不行的卢恩洗地？

亚顿之矛

copysword 发表于 2017-6-26 22:23
我觉得你恰好理解反了，任何人类都能够学习魔术，只是往上走的门槛很高。事实上几乎没有魔术回路的土狼通 ...

士郎是天生27条回路，天赋异禀。普通人也只能靠变异了。
魔术回路的数量从出生开始就是固定不变的，目前来说没有增减的例子。

以及我说的不是什么理解，而是奈须蘑菇自己在Q&A里说的，你跟我较这个劲干啥？？

Ｑ：魔术到底是怎么样的力量？是假设一般人得到魔导书并学习，也无法使用的东西吗？抑或是如果是使用大源进行仪式的魔术的话，即使只有知识也可以使用呢？

Ａ：基于架空要素、进入了可实践领域的神秘学。使用魔力干涉事象、涉及人为变化的省略行为。 ……故做高深也只是令人磨不着头绪，简单来说的话，单纯是使用魔力这种现实中没有的能量的元素运用。
别的什么都可以没有但是生成魔力是必要不可缺的，没有魔术回路的人类即使学习多少魔术也无法把魔术付诸实践。

Ｑ：魔术师是怎样的人类呢？除了“魔术回路”之外，身体构造和一般人有什么不同吗？

Ａ：基本上是魔术回路的有无。

zplbc

kxh007458 发表于 2017-6-26 14:40
真要只是基础知识的话，远阪凛干嘛跑去时钟塔学找宝石老头学，她在圣杯战争中用的那些魔术连基本知识都算 ...

因为就算知道知识也没什么卵用。魔术这个东西非常吃身体本身。所以一般一家人就一个回路单传。

韦伯是时计塔12个院长之一，就是典型的知识足够人不行。

zplbc

guax785 发表于 2017-6-27 00:03
到底有魔术回路的人占人口比例有多少啊，魔术师整个冬木就两个家系，但切丝随便捡个小孩都是天赋异禀自带 ...

这个天生最好圆的方法就是一是自然选择，菜的都被烧死了，剩下个天赋异禀的，那么算下来可能是百分之一的概率。（记得好像死了500人来着）这其实相当高了。
还有一种圆的方法就是，阿瓦隆太牛逼，带了十年属性都换了（这个有设定），可能也靠着这个激活了很多回路。如果假设有回路的人其实挺多的，百分之一，但是大多数人都是没什么卵用的垃圾回路，相当于没有。带着一个神器结果把回路改造的能用了。考虑到他也只能用一个魔术，所以这个假设用来圆这个问题挺不错的。当然这个好像没设定，纯个人脑补，或者是有设定但是近期作品没玩我不知道。