在fate体系内部，有没有办法让凡人势力正面打败英灵？

brunestud · 发表于 2017-6-23 04:31

北落紫娘发表于 2017-6-23 02:25
真的是，找错点不要这么齐整么，另外一个坛友也是这么问的

被人单刷又如何，被人单刷了豪门就不是豪门了 ...

豪门是啥...志贵说破天就是个小山村村长的儿子，这都能叫豪门了？

看一个人到底普不普通，直死眼不直死眼的倒是其次，主要看他对于这玩意的心态。亲女儿就不用说了，毫不在乎，完全一副无所谓的态度。相比而言，志贵在知道这个眼睛所具现的是死亡本身的情况下，所表现出的对死的畏惧以及敬而远之才更贴近于普通人吧。

维吉尔的眼泪 · 发表于 2017-6-23 05:15

萨拉丁发表于 2017-6-23 04:21
这和他们的凡人性有什么关系？

因为8岁2爷是优秀的灵子黑客，所以他就不是凡人了？就不是芸芸人类的一员 ...

666666666
按照这说法士郎也是凡人，志贵也是凡人？
芸芸众生都是凡人了，那英雄是啥啊？

维吉尔的眼泪 · 发表于 2017-6-23 05:16

萨拉丁发表于 2017-6-23 04:21
这和他们的凡人性有什么关系？

因为8岁2爷是优秀的灵子黑客，所以他就不是凡人了？就不是芸芸人类的一员 ...

行行行，你来定你来定

wangandh · 发表于 2017-6-23 05:28

萨拉丁发表于 2017-6-23 04:00
是啊，ccc不也写过8岁二爷和卧藤的自我牺牲。

还有最近CCC联动的トラパイン女史，你说对不对？蘑菇肯定是 ...

这个问题最初的矛盾在于，法特系列，蘑菇过于把“英灵”与“人类”割裂了，而玩家自然会有样学样再把身负光环的主角也分割出去，剩下的真·普通人又显然不是作品描述的重点，指望他们发光发热挑起大梁当然不可能。
且普通人这个词也被蘑菇都合用来用去用烂了，君不见“人畜无害的普通人——间桐慎二”，其实法特这作品摆明车马就是要吹英灵要吹主角我也无所谓的啊，本不必要刻意去说某角色普通不普通（说实话法特狗终章盾娘舍命挡光轮剧情的旁白就挺囧的）。

曾几何时，蘑菇在介绍冬木三人娘的时候提到“没有善良的人们（指类似三人娘这类人）故事就无从谈起，她（三人娘中的由纪香）就是作为让各个主角们奋发图强的要素的代表人物”（大意如此），
如此说法，自然会让人产生柳洞一成、冬木三人娘之流不过是背景板的看法。

fishx8 · 发表于 2017-6-23 07:01

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fishx8 · 发表于 2017-6-23 07:08

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萨拉丁 · 发表于 2017-6-23 07:35

本帖最后由萨拉丁于 2017-6-23 07:40 编辑

wangandh 发表于 2017-6-23 05:28
这个问题最初的矛盾在于，法特系列，蘑菇过于把“英灵”与“人类”割裂了，而玩家自然会有样学样再把身负 ...

其实你不满的也就类似扎比咕达什么的明明没做什么了不起的事却被旁人吹上天吧？

问题是这和干也志贵士郎没关系啊。

这问题因为商业妥协要方便广大玩家代入我觉得是无解的，我也觉得这样做很low——你可以认为蘑菇表现主角的超人性上做的不够好，但，这和蘑菇想表现什么是两码事吧？

即使是fate go，也有迦勒底的无名staff，有トライパン女史，视野何必这么狭隘，这么扭曲呢？

虽然你们可能对贝德韦尔算不算凡人有争议，但我觉得6章贝德韦尔在表现凡人的超人性上做的就非常棒啊。

亚顿之矛 · 发表于 2017-6-23 09:11

本帖最后由亚顿之矛于 2017-6-23 09:20 编辑

第二段明明是蘑菇以前一直被人说是女权写手，但最近反省发现自己笔下的女角色如214，saber和阿尔奎德只是表面女权，看上去性格独立，战力强大，其实还是在心灵上依附于男性的传统男尊女卑思想下的产物。“自己的下意识里居然还留存着这样的东西。”“如果真的女权，阿尔奎德根本不会容忍推土机的后宫。”
明明是在自我反省还不够女权。

奈须蘑菇原话说：これに気づいた時、自分の中にも凝り固まっている部分があるんだな、と感じました。
被萨拉丁坛友解读成：奈须反省自己的下意识里居然还留存着这样的东西，反省自己还不够女权。

这人懂日语？

亚顿之矛 · 发表于 2017-6-23 09:17

本帖最后由亚顿之矛于 2017-6-23 09:37 编辑

以及把归一转生当成杀生院的这茬又被转进过去了
自己不看奈须的FGO访谈，反过来喷「FGO游戏本身漏洞百出，不用太在乎这个」

奈须蘑菇明确说过的设定，你说不用在乎就不用在乎？
你TM谁啊？你算老几？

所以才说萨拉丁坛友这货是半桶水月厨，真没冤枉，不管是知识储备和承认错误的态度比贴吧水平差远了啊

jackyhuang · 发表于 2017-6-23 09:22

回楼主，要怼迦勒底，你只要把它的核电站炸了就行了

slend殿 · 发表于 2017-6-23 09:48

这楼不就是英雄史观与人民史观的理念冲突嘛

新人马甲2 · 发表于 2017-6-23 09:49

如今的月厨质量竟然这么差，真是令人叹为观止

jackyhuang · 发表于 2017-6-23 09:58

都怪FGO太火，降低了月厨的神秘度

wangandh · 发表于 2017-6-23 10:00

fishx8 发表于 2017-6-23 07:01
首先，你同不同意30樓那人的提到的是典型的fate吧式，對訪談的斷章取義的胡扯？
其次，要提普通人，空境 ...

首先，我不同意那段访谈里蘑菇对作品角色男权女权的看法，至于旁人爱怎么理解就怎么理解去吧
我说的就是法特近来的问题，奈须蘑菇近几年写的也基本是法特，自然用不着提别的

新人马甲2 · 发表于 2017-6-23 10:03

亚顿之矛发表于 2017-6-22 21:40
与根源相连可以轻松重塑整个世界的女人都为之倾倒的，黑桐干也？

我记得蘑菇曾经在访谈里说过「哪怕女主 ...

就这句话你也好意思说别人半桶水月厨。

这根本和原文差了十万八千里，你当泥潭没有老月厨呢？居然还标粗。
就算不懂日语，当年这些个老访谈可是全部都有翻译的啊。

生造论据被抓包了还能这么跳的某也不能说是第一次见了，不过某确实觉得……换某可能就钻地里啦。

亚顿之矛 · 发表于 2017-6-23 10:07

新人马甲2 发表于 2017-6-23 10:03
就这句话你也好意思说别人半桶水月厨。

这根本和原文差了十万八千里，你当泥潭没有老月厨呢？居 ...

还什么翻不翻译，原文都贴出来了你自己不会看吗？

萨拉丁坛友凭空解读出了反省，我的用词好歹还都是原文演化，你这都能洗地怕不是猴子请来的救兵吧

亚顿之矛 · 发表于 2017-6-23 10:19

话又说回来，这段访谈可是2012年的fes上的
退一万步讲奈须从这个时间点开始反省自己不该坚持男尊女卑的立场（尽管原文并没有什么要反省的倾向）
那不还是说明2012年之前他的作品都还是男尊女卑？

2012年之前奈须有哪些作品，自称不是半桶水月厨的你能数数看吗

萨拉丁 · 发表于 2017-6-23 10:29

本帖最后由萨拉丁于 2017-6-23 10:31 编辑

亚顿之矛发表于 2017-6-23 10:07
还什么翻不翻译，原文都贴出来了你自己不会看吗？

萨拉丁坛友凭空解读出了反省，我的用词好歹还都是原文 ...

凭空www

就你这日语水平，脸都肿了，换你那个所谓翻译这访谈的来吧。
二手料都能得瑟，被人打脸还能跳的那么用力，你fate吧的水平真是令人叹为观止。

萨拉丁 · 发表于 2017-6-23 10:35

本帖最后由萨拉丁于 2017-6-23 10:37 编辑

亚顿之矛发表于 2017-6-23 10:19
话又说回来，这段访谈可是2012年的fes上的
退一万步讲奈须从这个时间点开始反省自己不该坚持男尊女卑的立场 ...

我记得蘑菇曾经在访谈里说过「哪怕女主角再怎么强无敌，最后都要顺从于男主角，这正体现了男性在精神上的强大」，貌似黑桐干也是最符合这个条件的

原文大致就是这个意思，当然奈须的原文更强调「男尊女卑」一些，我还没好意思提呢

你要是不服气想一字一句准确地翻译，请便，我不反对啊

脸呢，脸在哪儿呢？

wangandh · 发表于 2017-6-23 10:36

萨拉丁发表于 2017-6-23 07:35
其实你不满的也就类似扎比咕达什么的明明没做什么了不起的事却被旁人吹上天吧？

问题是这和干也志贵士郎 ...

我对吹不吹主角是无所谓的，况且是厨子吹，厨子哪里都有，我想说的只不过是阅读作品未必要先入为主的去认定：这是奈须蘑菇的作品，一定是一曲歌颂普通人的赞歌。
待到出了偏差就是自己跟自己过不去了。法特狗某种意义是没什么不好，如楼上某人说的，就是商业化气息重，就是个厨向game，好好享受就是了。

事实上谁也没嘴刁到只抱着几部老作品不放。套用食梦者里的一句话来说，作品只要有趣就行。我一向认为娱乐作品内寻求的只是娱乐，只是属于自己的感动罢了，要说到文学性、艺术性、精神食粮什么我自己都尴尬。
法特狗第六章的着眼点也不用去仔细推敲贝狄威尔这个圆桌中的凡骨究竟算不算普通人代表，至少对我来说，结局决战时狮子王一句“做得好，贝狄威尔，感到骄傲吧。你确实完成了你的王给你的命令。”这种对fate线结局的再演绎时隔多年依旧让我感动。

亚顿之矛 · 发表于 2017-6-23 10:38

萨拉丁发表于 2017-6-23 10:29
凭空www

就你这日语水平，脸都肿了，换你那个所谓翻译这访谈的来吧。

奈须对「自分の中にも凝り固まっている部分」的态度你显然没看明白

昨天我就说了，你这种半桶水往往就是喜欢拿奈须当幌子，本质上还是自己那套方法论
奈须传递的价值观你根本不在乎，你喜欢型月？不如说你是喜欢那个「喜欢型月的自己」吧

当然你也可以继续把头埋在沙子里
不过在你承认前面的那么多错误之前，我是不会停手的，归一转生君

新人马甲2 · 发表于 2017-6-23 10:39

亚顿之矛发表于 2017-6-23 10:07
还什么翻不翻译，原文都贴出来了你自己不会看吗？

萨拉丁坛友凭空解读出了反省，我的用词好歹还都是原文 ...

您看看某回复的是哪一楼

另外，就您刚贴出来的那段原文……

当然是您不懂日文啦。他不是表示自我反省的话，自己提起这个点是什么意思嘛，难道是为了高举男尊女卑大旗吗。

萨拉丁 · 发表于 2017-6-23 10:39

亚顿之矛发表于 2017-6-23 09:11
奈须蘑菇原话说：これに気づいた時、自分の中にも凝り固まっている部分があるんだな、と感じました。
被 ...

半桶水就别晃荡了，你尽管多去找几个会日语的问问我翻的意思对不对。

亚顿之矛 · 发表于 2017-6-23 10:41

萨拉丁发表于 2017-6-23 10:39
半桶水就别晃荡了，你尽管多去找几个会日语的问问我翻的意思对不对。

不对的，归一转生君，你反复强调一个错误的论点也不会变成真实的

亚顿之矛 · 发表于 2017-6-23 10:43

新人马甲2 发表于 2017-6-23 10:39
您看看某回复的是哪一楼

他不是表示自我反省的话，自己提起这个点是什么意思嘛，难道是为了高举男尊女卑大旗吗。

这个递进关系可是你脑补的

你丫日文不会光搅屎就算了，连逻辑都不要了？

萨拉丁 · 发表于 2017-6-23 10:43

亚顿之矛发表于 2017-6-23 10:38
奈须对「自分の中にも凝り固まっている部分」的态度你显然没看明白

昨天我就说了，你这种半桶水往往就是 ...

归一转生是我没看懂你写的是什么，这个我承认啊，因为我根本不知道一に還る転生在你吧翻成中文是咋样的啊？

这个是我认错了，我承认啊。

只是我认错了和你主张的扎比因为所谓的“物理超人性”才能免疫阿弥陀佛的攻击有啥关联？性质有啥改变？你还是在胡说八道嘛。难道因为我错了，你那狗屁倒灶的主张就会变成对的？

你精神年龄几岁啊小吧？

萨拉丁 · 发表于 2017-6-23 10:45

亚顿之矛发表于 2017-6-23 10:41
不对的，归一转生君，你反复强调一个错误的论点也不会变成真实的

行了，撒泼打滚也改变不了你被打脸的事实了，你是不是觉得这样就可以宣布精神胜利了小吧？

purdre · 发表于 2017-6-23 10:46

蘑菇的“人类”之类的描写我也不太喜欢，但歪到蘑菇那段“女权”话题的话，那确是有反省成分在内是没问题的，稍微懂点日文都能看出语境绝不是宣扬男尊女卑。

战斗鸡 · 发表于 2017-6-23 10:48

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亚顿之矛 · 发表于 2017-6-23 10:48

萨拉丁发表于 2017-6-23 10:43
归一转生是我没看懂你写的是什么，这个我承认啊，因为我根本不知道一に還る転生在你吧翻成中文是咋样的啊 ...

这当然，正如你的其它论点也不会因为你承认了一个错误就全都变成正确的

至于原因上面已经说得很清楚了吧？

萨拉丁 · 发表于 2017-6-23 10:50

战斗鸡发表于 2017-6-23 10:48
觉者是阿弥陀佛？

那招假名是阿弥陀·阿弥陀佛。

亚顿之矛 · 发表于 2017-6-23 10:52

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wangandh · 发表于 2017-6-23 10:54

战斗鸡发表于 2017-6-23 10:48
觉者是阿弥陀佛？

额米豆腐是归一转生的注音

写作归一转生，读作阿弥陀、阿弥陀佛，这么叫不好听还可以延伸一下，转写成无量光、无量寿佛

战斗鸡 · 发表于 2017-6-23 10:57

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战斗鸡 · 发表于 2017-6-23 10:59

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新人马甲2 · 发表于 2017-6-23 11:01

问了一下群里的月厨大佬，然后转头在Fate吧发现了这么个帖子……
https://tieba.baidu.com/p/5178557730

30楼也不是fate吧小吧主啊，想想好像是因为他引了一段小吧的话导致误会了
对不起了，您就为了fate吧在泥潭的名誉自我牺牲一下吧

purdre · 发表于 2017-6-23 11:03

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萨拉丁 · 发表于 2017-6-23 11:04

战斗鸡发表于 2017-6-23 10:57
这个意思啊。那我理解错了。

也没啥错的，觉者就是成佛前的世尊。

因为蘑菇以前自己把话说死了神佛不能成英灵，所以才搞出了这么个“成佛前”的设定。

不过看看FGO遍地女神，也只能说呵呵了。

新人马甲2 · 发表于 2017-6-23 11:13

么，其实说来说去，Fate系列的确是没能体现出“人类皆强大”这一准则啊

毕竟英灵一个个都吹得那么dio，正常人类过一个照面就被秒杀了，要跟英灵打那不是只能先把战力谷到超越人类的地步

空境不说谷歌，尚有胭条巴这种体现了人类的志气的角色，月姬也姑且有主角基友这样貌似构成了主角日常的基石的角色，相比之下Fate系列在这方面就说不上做得很好了，最少也是相比前面的作品等而下之的

不过话又说回来，现在你月的人气和收入不都是Fate系列撑着么，可见比人类更强大的是金钱啊

亚顿之矛 · 发表于 2017-6-23 11:14

purdre 发表于 2017-6-23 11:03
你的原话是“强调”男尊女卑，当然要玩文字游戏说你不是那个意思，那么我也可以说我并没有说过你说蘑菇宣 ...

蘑菇和武内在这个访谈里虽然黑了一把key，但谈论价值观的部分口风都非常超然，几乎不涉及到「什么是好什么是坏」，而是「业界现状是什么趋势，我们自己是什么情况」

我上面也讲了，女权不女权是个政治正确的东西，但奈须向来不会受困于政治正确
男尊女卑对普世价值是贬义？他当然一清二楚， so what？

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