在fate体系内部，有没有办法让凡人势力正面打败英灵？

Melchior · 发表于 2017-6-22 17:11

本帖最后由 Melchior 于 2017-6-22 17:14 编辑

假如要写一本FGO的同人小说，主角的亲人死于以前的迦勒底所进行的不人道实验，于是立志向迦勒底复仇
然而迦勒底已经是打完盖提亚的状态，已经完全掌握了召唤各种强力英灵的技术

假设这位要复仇的主角有足以和迦勒底匹敌的资金和人脉，区别仅仅是无法召唤英灵
那么在不超脱fate世界观体系的前提下，有哪些方法可以与英灵们对抗？（除了刺杀咕哒这种斩首行动之外）

恶意满满 · 发表于 2017-6-22 17:31

老师巴姐韦伯那徒弟几个帝王几个魔法师能和英灵打的应该不少吧

gpx234mqx · 发表于 2017-6-22 17:31

有没有地球破坏炸弹？

Dementia · 发表于 2017-6-22 17:34

fate本来就是人类日英灵的故事啊，蘑菇一众作品的主题是“凡人就是叼”，虽然我也不知道随随便便开固有结界的、有麒麟臂的、一身黑泥的、动不动就直通根源的、脸接ea的玩意儿算不算人类了……

MK3 · 发表于 2017-6-22 17:35

先把封印指定的魔术师找到，获取他们的基因，制造复制人

klzxs · 发表于 2017-6-22 17:37

英灵问题你把迦勒底的电源掐了就好了虽然那地方地球被烧玻璃了都还能正常运作，想破坏系统大概也不是那么容易而且迦勒底就算没有英灵也大概很强吧看那些精美的魔术李庄

rxrx · 发表于 2017-6-22 17:39

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帕帕盖诺 · 发表于 2017-6-22 18:05

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海鸟封 · 发表于 2017-6-22 18:22

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帕帕盖诺 · 发表于 2017-6-22 18:49

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deviljz · 发表于 2017-6-22 18:49

不要忘记盖提亚是被咕哒子打死的

白色过膝袜 · 发表于 2017-6-22 18:55

fha里巴姐打死过好多

Kamille_Bidan · 发表于 2017-6-22 19:01

联系卫宫巨侠

percivale · 发表于 2017-6-22 19:06

魔法使先不提
下面有封印指定级别的魔术师
教会还有埋葬机关
当然这些人应该也算不上凡人
干脆照钢铁侠编如何？

oyss1225 · 发表于 2017-6-22 19:11

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谁说法海不懂爱 · 发表于 2017-6-22 19:22

先定义下凡人吧，是魔术师还是普通人。前者用些神棍方法还是有可能的，不能召唤从者，模拟从者，走人造人之类的路线也可以。不过就跟前面说的一样，这个对抗挺没意义的。至于科技路线，看脑洞了，除了不能拉从者同级的话，也不是不能打。

多汁多水 · 发表于 2017-6-22 19:31

本帖最后由多汁多水于 2017-6-22 19:34 编辑

我记得设定是大部分游戏里属于精英级别的人都只能和从者打防御战吧

像巴姐这种主要还是靠奇招吧，阴个一次两次什么的，但是迦勒底这么多英灵，挂一两个摸清招式后其他英灵就是平A模式了吧......
我觉得如果非要写复仇，要想的就是正面顶住英灵的压力背后执行的奇路子，类似战术打平战略赢这种，正面肛英灵体系就崩了

darkness123 · 发表于 2017-6-22 19:33

多汁多水发表于 2017-6-22 19:31
我记得设定是大部分游戏里属于精英级别的人都只能和从者打防御战吧

像巴姐这种主要还是靠奇招吧，阴个一次 ...

如果外星人算凡人的话应该很好办，比如某个大蜘蛛

多汁多水 · 发表于 2017-6-22 19:37

darkness123 发表于 2017-6-22 19:33
如果外星人算凡人的话应该很好办，比如某个大蜘蛛

巨神阿提拉表示 “你尝试过被圣剑轰的滋味吗？”

千叶铁矢 · 发表于 2017-6-22 19:49

上漫区四大战力，呃，，，大概美军可以？

永恒的王牌 · 发表于 2017-6-22 20:18

多汁多水发表于 2017-6-22 19:31
我记得设定是大部分游戏里属于精英级别的人都只能和从者打防御战吧

像巴姐这种主要还是靠奇招吧，阴个一次 ...

巴姐我记得HA不是死过好多次才赢了一次吗？
魔伊战斗力评价不能回流本传啊（

多汁多水 · 发表于 2017-6-22 20:29

永恒的王牌发表于 2017-6-22 20:18
巴姐我记得HA不是死过好多次才赢了一次吗？
魔伊战斗力评价不能回流本传啊（ ...

所以就是阴个一次啊，被知道底牌了就不会成功了，没说错啊

猫又股宗 · 发表于 2017-6-22 20:31

仅仅只是打败的话，英灵暂且不说，从者里面作家之类的弱鸡不少。就目前访谈来看，变成27祖等级的死徒，或者当上魔法使，都能与宝具平均（风王，死翔，幻崩等级）的从者有一战之力。

pf67 · 发表于 2017-6-22 20:39

拿到魔杖变身魔法少女，然后魔炮就能秒掉号称ex级的ea了

萨拉丁 · 发表于 2017-6-22 21:10

FGO玩家就这素质？

要知道蘑菇最喜欢的题材就是讴歌人类，讴歌普通人。

亚顿之矛 · 发表于 2017-6-22 21:22

萨拉丁发表于 2017-6-22 21:10
FGO玩家就这素质？

要知道蘑菇最喜欢的题材就是讴歌人类，讴歌普通人。

其实蘑菇对人类爱这个话题这么执着，说到底不过是通过高高在上的视角俯视人类，以此来塑造角色罢了。而人类也不过是任他打扮的小女孩，用来充当超越者的垫脚石。当他需要衬托一个遗世独立的孤高王者，只用把人民都写成白眼狼，而理想的王无法理解他们的软弱。当他需要描写一个与人民同生共死的至高贤王，只用把人民的觉悟都提升到圣人程度，以此来灌输一个人人都明知不可为而为之的鸡汤故事。

至于人类皆强大？别开玩笑了，型月强大的人类只有那些非人的超越者，以及迟早成为超越者的身负各种外挂和魅力的主角，就算没有外挂也是各种能为人所不为，攻略一切的亚撒西的普·通·人。像一成，穗群园三人组那样真正的随处可见的一般人，只不过是用来妆点型月箱庭的野草罢了。体现他们的强大？怎么可能，你月可是写传奇剧的，写他们还要不要吃饭了？

你月的人类史，说到底是由那些皆强大的英灵书写的，至于底层群众只需要用来被爱，或者被讨厌就行了。

而不管什么背景，什么种族，什么出身，什么时代，什么性格，什么理念，在蘑菇笔下通通都要来探讨一番爱不爱人类的。通过这样的人物和这样的故事泡制出来的月球鸡汤，当真是蘑菇口中的人类赞歌啊！

気持ち悪い。

啊，这是fate吧小吧主写的，还获得了吧友的广泛认同，并不代表我的看法

ac死或生 · 发表于 2017-6-22 21:23

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we89623 · 发表于 2017-6-22 21:25

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猫又股宗 · 发表于 2017-6-22 21:35

亚顿之矛发表于 2017-6-22 21:22
啊，这是fate吧小吧主写的，还获得了吧友的广泛认同，并不代表我的看法 ...

士郎，志贵，草食狼还有干也，你猜蘑菇最喜欢的主角是谁

亚顿之矛 · 发表于 2017-6-22 21:40

猫又股宗发表于 2017-6-22 21:35
士郎，志贵，草食狼还有干也，你猜蘑菇最喜欢的主角是谁

与根源相连可以轻松重塑整个世界的女人都为之倾倒的，黑桐干也？

我记得蘑菇曾经在访谈里说过「哪怕女主角再怎么强无敌，最后都要顺从于男主角，这正体现了男性在精神上的强大」，貌似黑桐干也是最符合这个条件的

当然只是猜测

小野寺熊介 · 发表于 2017-6-22 21:57

猫又股宗发表于 2017-6-22 21:35
士郎，志贵，草食狼还有干也，你猜蘑菇最喜欢的主角是谁

不是岸波白野就是藤丸立香

萨拉丁 · 发表于 2017-6-22 22:03

本帖最后由萨拉丁于 2017-6-22 22:08 编辑

亚顿之矛发表于 2017-6-22 21:22
啊，这是fate吧小吧主写的，还获得了吧友的广泛认同，并不代表我的看法 ...

英灵是不会成长的，强大的，被动的。

人是会成长的，弱小的，能动的。

哪个是推动故事情节的主角那个是发展故事情节的道具我觉得显而易见。

我不去fate吧不知道具体什么情况，但我觉得这段话简直狗屁都不是，有必要这么斜に構える吗？

人类颂歌的主角之所以成为主角肯定是因为他在有凡人性的同时具有超人性，比如牛虻，比如保尔柯察金，比如郭靖。

我打包票蘑菇要是写一本柳洞一成的日常首先出来骂无聊的一定是这种人。

收收吧。

萨拉丁 · 发表于 2017-6-22 22:09

亚顿之矛发表于 2017-6-22 21:40
与根源相连可以轻松重塑整个世界的女人都为之倾倒的，黑桐干也？

我记得蘑菇曾经在访谈里说过「哪怕女主 ...

这翻译真他妈烂，建议你好好学日语看原版访谈。

亚顿之矛 · 发表于 2017-6-22 22:13

萨拉丁发表于 2017-6-22 22:03
英灵是不会成长的，强大的，被动的。

人是会成长的，弱小的，能动的。

所以是歌颂（身为主角的）（具有无法替代的特殊性的）人类啊

像是能抵御任何人类都无法抵御的归一转生攻击的，岸波白野
像是百万中无一的灵子穿越特性的适格者，藤丸立香

显然物理层面的超人性才是成功的秘诀，靠普通人的勇气与爱是撑不过去的，这一点他说得也没错啊

第47个ID · 发表于 2017-6-22 22:14

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亚顿之矛 · 发表于 2017-6-22 22:17

萨拉丁发表于 2017-6-22 22:09
这翻译真他妈烂，建议你好好学日语看原版访谈。

原文大致就是这个意思，当然奈须的原文更强调「男尊女卑」一些，我还没好意思提呢

你要是不服气想一字一句准确地翻译，请便，我不反对啊

萨拉丁 · 发表于 2017-6-22 22:21

本帖最后由萨拉丁于 2017-6-22 22:25 编辑

亚顿之矛发表于 2017-6-22 22:13
所以是歌颂（身为主角的）（具有无法替代的特殊性的）人类啊

像是能抵御任何人类都无法抵御的归一转生攻 ...

废话能抵御杀生院的溶解攻击是因为他是樱和BB最爱的前辈，樱和BB下意识的留了手。这个玩过游戏的都知道，你到底有没玩过游戏？

咕达不也挡不住杀生院的灵长杀。

咕达不是迦勒底召集的48名御主之一吗？和他拥有一样灵子dive适性的不还有47个。你与其说他有超人性不如说是所长因为看他不顺眼把他赶出来是所长为人类立功了呢。

完全不明白你说的所谓物理的超人性在哪里。

萨拉丁 · 发表于 2017-6-22 22:23

亚顿之矛发表于 2017-6-22 22:17
原文大致就是这个意思，当然奈须的原文更强调「男尊女卑」一些，我还没好意思提呢

你要是不服气 ...

胡说八道。

亚顿之矛 · 发表于 2017-6-22 22:24

说起来同一个访谈里奈须还说他觉得「作品中一定要有一个作为作者自身投影的男性主角才行（大意）」

说到底还是歌颂自己吧，自己怎么能算普通人呢

亚顿之矛 · 发表于 2017-6-22 22:31

萨拉丁发表于 2017-6-22 22:23
胡说八道。

你尽管放炮，反正我是看出来了，你对奈须的理解想必基本源自脑补

奈须的方法论在竹帚日记和当年的各类访谈里已经阐述得很清楚了，相关的讨论在fate吧和月厨群里也非常多，原文都看烂了，还用你在这里指手画脚？

你是不是还很好奇fate吧小吧主和吧友为什么说起话来对奈须这么不留情面？因为大家都看透了啊
反而是你这种半桶水厨厨，几乎所有观点都是拿些肤浅的格言和段子包裹起自己那套方法论
说实话，你的想法和奈须有几毛钱关系？

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