【DOTA2】The International 2017专楼，总决赛日！奇迹的世代！

大和猛

soniczmd 发表于 2017-8-14 11:11
这届中国队都是怂鳖，能有一些好成绩，但是没有冠军相，遇到别人的绝活就不敢放，到头来被人BP套路克的死死 ...

不BAN的节奏 就是 他那么强为什么不ban  是不是傻
前面有楼还问什么马桶的NEC都能赢 你自己看一下 马桶的NEC 对线作为一个大哥没有大劣过
别的队伍 放养大哥 大哥基本直接崩了   难听点就是菜 没办法  

zplbc

NTの末裔 发表于 2017-8-14 09:29
震中杯，EG放了一把IO，被IO+SVEN双中，卵子都打爆。只要液体拿到IO，必然是给奇迹哥拿硬核，无解发育。 ...

但是从ti来看，发育和带线是作死行为。

zplbc

iceplatinum 发表于 2017-8-14 10:12
你是不看比赛的引战狗吧...
liquid的IO小组赛也被放出来过，自己去找录像看就知道了 ...

被lgd 1:1 lgd输的那盘虚空斧王海民在他们那个位置都是输出相对低的，换句话说低输出阵容打高奶精灵打不过正常。这么看来不是不能打啊。相比之下liquid没了牛头拿了精灵，替代的控制白牛虚空海民火猫这个版本都比较僵，大圣又不会玩。

当然这是lgd不是不能打，lfy ban先知牛头放精灵应该机会更大些。nb就算了，nb拿阵容要比其他中国队软一些，无遗给了精灵发挥的机会。

忍者杀手

奇迹的世代吗，该散要散的啊

----发送自 STAGE1 App for Android.

qianoooo

转个SG的帖子，还蛮有道理的，Reference：http://bbs.sgamer.com/thread-13494099-1-2.html
想讨论的可以直接去SG帖子里讨论

液体很“恶心”，感觉就像绵花沙包，一拳头打下去，几论自身操作多好，意识多好，配合多好，杀多少人，却总是经济拉不开。

或许这还真不是队伍的问题，而是冰蛙和dota玩家不重视边界森林的最终结果，而液体，是将边界森林漏洞最大化的队伍，这就是所谓的“战术领先”，这就是夺冠的仰仗。

Liquid的阵容，万变不离其宗，就是对边界森林的极端利用。

先知：飞边界森林，断兵压制
精灵：飞边界森林，换路gank
光法：拉边界森林，断兵压制
剧*：控边界森林视野，断兵压制
兽王：控边界林林视野，断兵gank
熊德：躲边界森林，快速断兵换塔
蜘蛛：躲边界森林，断兵极限发育
猴子：高空视野，躲边界森林，突然gank

liquid极度害怕：
夜魔： 高空视野，控制边界森林
冰魂：单人gank边界森林，开边界森林视野，接大
蝙蝠：高空视野，控森林边界（蝙蝠这版本技能也削得很垃圾了，但胜率却反而极高，这是漏洞的表现）

他也害怕自己的控边界森林的英雄被抢，这会直接破坏对方的部署。
因为

地图80%的边界森林可以正常使用，但不可能铺盖视野

这个地图特* = 利用边界森林的无法针对。



Liquid所有的局，就是在玩边界视野。
SB的其它17只队，蠢蠢的还在打团gank。
可是请问，你正常玩队伍，能玩得过利用漏洞的？


多少年了？先知精灵兽王统冶了一界又一界的dota，liqud的靠苟森林gank了一次又一次敌方大哥拿下翻盘。
因为：
边界森林的被gank风险极低，而收益恐怖。



曾经Ti3的Alliance通过边界森林的巨大漏洞夺冠后（那时很屌的是，navi也意识到了这个问题，同时两个队伍都在极端利用）
冰蛙做的修改，不是针对边界森林的巨大bug，却是直接削废几个英雄。但这，也不是关键点，关键点是：通货膨胀，野区收益>线上收益，有限的眼位必须占领野区，断兵的收益不足。

然后这个版本，极度恶心的边界流卷土重来，是因为：
野区收益降低，线上收益增加，人头收益增加。

这就很恐怖了，只要苟在边界森林，断兵后无损离开，将造成：
1、敌方带线英雄无法继续带线，必须回城，经济经验被压制
2、敌方无法判断是否是开雾，全体必须缩塔，让线让盾。

当苟在森林边界，击杀敌方大哥的结果：
1、击杀的同时，兵线快速逼近，直接形成一波推高，无论优势多大，直接一波翻盘。

边界森林英雄被击杀的损失：
因为敌方要出动最少两个英雄，要浪费雾、眼和tp cd，要让出地图大半区域，最终收益是一个平分人头，对局势完全没有影响。

看到没？依靠一个边界森林的高收益低风险，直接比赛刷数据。

不知道大家看到Lfy唯一赢liquid那一局的超神级puck，以及ig赢的那一局的boboka土猫，大家有没有一种赞叹：打得实在太好了，这都能找到，太屌了！

这正常吗？这不正常！puck土猫发挥确实太厉害，在无视野的地图上艰难地想尽办法寻找对面英雄，而liquid只放弃一个带线英雄，却大摇大摆四处刷钱，跟本不用花脑子，厅长马桶想送就送。
puck那几个波，已经在人能够意识到的极限了。因为：
边界森林，是不可能铺视野的
最终，花了一整局极限操作，Liquid秀出无数下限，还放过一局。
哎！靠人肉视野，以无限运气和极限操作赢下一局可以，之后能怎么办？80%的森林边界里，liquid正在拼命蚕食，而敌方带线英雄在涩涩发抖。因为阵容和玩法已经决定了，边界森林就是liquid的。

ddc说战术太落后，就是森林边界的利用率不足
液体的“无法针对”，不是针对的队伍执行力不够，而是地图的无法针对。

多少个版本了？valve坐视无法被针对边界森林，一次又一次苟出新天地。

想要改变现状，不让所有比赛变得恶心，边界悬崖必须提供更多的视野点，以及更大的视野范围（凭什么在别处插眼是一个大圆，边界只能是半圆？所以半圆视野必须也和大圆一样大）
边界森林野区增加圣坛一样的不可拆除的tp点，可以是把野店变成可tp的单位。（要2-3个人，越过一整个地图，放弃大半地图，抓一个没有视野的人，你觉得这种成本能换来多大收益）

当然，冰蛙可能根本听不到声音，玩家也根本意识不到这个天大的bug.

这种情况下，我只能说，兽王小精灵光法（加上大家足够认识到问题的夜魔），是中国队打Liquid，或者以后战术更成熟后必须要放在首要banpick位置的英雄。


我们可以看出，liquid的反应和操作细节比中国队并不领先，而是中国队完全忽视了对漏洞的利用，所以我们说IG赢得太不容易，而lfy输得太窝囊。

加油吧！kaka、afu boboka 和青菜！
只要你练会了Liqid的英雄池，特别是光法小精灵，或三号位练会了先知兽王，那么——
冰蛙就会改掉这个漏洞啦！




冰蛙就是抱着这个漏洞苟出了ti3 ti7冠军，你只要练会了肯定会改版啦！
——中国队还是拿不到冠军，但至少，这个版本打路人看比赛不会这么恶心了。


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边界森林，对比泉水勾，无疑是非常具有可比*的：
超低风险直接杀对方大哥一波暴死翻盘。

但泉水勾不可再见，现在都订在耻辱柱上被人争议，这个造成1穿6神话的外挂，真的要继续保持下去？
你至少增加眼点，让我们看到边界森林的眼位攻防战，直接拿到可以边界流英雄就暴虐一方，而完全无法针对，这算什么道理？

iceplatinum

qianoooo 发表于 2017-8-14 12:29
转个SG的帖子，还蛮有道理的，Reference：http://bbs.sgamer.com/thread-13494099-1-2.html
想讨论的可以直 ...

一本正经的胡说八道

mowind

LoreLuo 发表于 2017-8-14 12:39
我是只会玩dota1的老年人，谁来跟我说说为什么夜魔这年头都要抢着ban了。。。大招可以让所有对手零视野了?2 ...

液体的4号位光法体系非常强。。而夜魔天生克制光法，同时夜魔也算是版本强势英雄。另外就是液体的4号位不玩夜魔，所以只能ban了

qianoooo

LoreLuo 发表于 2017-8-14 12:39
我是只会玩dota1的老年人，谁来跟我说说为什么夜魔这年头都要抢着ban了。。。大招可以让所有对手零视野了?2 ...

很简单，看我上面转的那个帖子，夜魔出A杖的高空视野对于液体的边际带球的战术是非常克制的，就算不出A杖，开大招缩小对方视野也会使得液体带线显得拘束。
没有夜魔，没有兽王，没有蝙蝠，就没有高空视野，液体就可以肆无忌惮钻在树林里带球，对面抓人的成本是非常高的，可能要两三个人才能抓液体一个光法/先知/德鲁伊的小熊/剧毒

iceplatinum

zplbc 发表于 2017-8-14 12:13
被lgd 1:1 lgd输的那盘虚空斧王海民在他们那个位置都是输出相对低的，换句话说低输出阵容打高奶精灵打不 ...

液体拿了精灵能搭配体系太多，而且前期线上有路优势。液体又是最会玩后期的，大哥经济不蹦后期就强无敌。怎么玩？

zplbc

iceplatinum 发表于 2017-8-14 12:44
液体拿了精灵能搭配体系太多，而且前期线上有路优势。液体又是最会玩后期的，大哥经济不蹦后期就强无敌。 ...

这版本谁玩后期谁蠢啊。tp便宜野区多，后期敢刷对面抱团一抓一个死。抓完后刷刷野经济也不会落下。让liquid打后期，不怕的。你看liquid进淘汰赛后刷的局赢了多少，打架的局赢了多少。

zplbc

qianoooo 发表于 2017-8-14 12:44
很简单，看我上面转的那个帖子，夜魔出A杖的高空视野对于液体的边际带球的战术是非常克制的，就算不出A杖 ...

这版本的特点就是五人抓一人都不亏。因为野区多，抓完后刷野也有很多收益。而对面少一人就陷入被动，也不敢放开了刷。如果敢拿命带线，中期外面死个大哥就丢盾，再抓一次就会被磨高地。想救人就会葫芦娃救爷爷。带线就是彻底放弃主动性的作死。

praetorian

说的卡卡不会小精灵光法一样，你会玩你敢拿吗，你敢拿你有配合吗，就是上一年nb打液体卡卡的小精灵ban2次放出来一次nb一选，打成什么样有记性的都知道。

iceplatinum

qianoooo 发表于 2017-8-14 12:44
很简单，看我上面转的那个帖子，夜魔出A杖的高空视野对于液体的边际带球的战术是非常克制的，就算不出A杖 ...

液体的光法是搭配推进阵地战体系的。考虑顺序可以延后。液体对视野要求极高，一ban夜魔倒不是因为丛林断兵，而是保大哥野区发育，这才是液体劣势大哥发育不落下的原因。特别是小书童的夜魔，侵略性太足。而且液体战术靠大哥打carry，所以要禁掉冰魂，要不大哥檫就死miracle也秀不起来。换句话来说，要是森林那么imba，为什么不用puck，兽王，蝙蝠等其他单位三号位，这些也基本上百分之百单捉到带线英雄。。。但这些对大哥持续压力比不上夜魔，而且有辅助英雄有道具可以反制

qianoooo

iceplatinum 发表于 2017-8-14 12:56
液体的光法是搭配推进阵地战体系的。考虑顺序可以延后。液体对视野要求极高，一ban夜魔倒不是因为丛林断 ...

被帖子带的有点歪了，其实还是夜魔中国队玩的好加上Liquid喜欢玩光法，所以出于种种考虑就1Ban了

iceplatinum

zplbc 发表于 2017-8-14 12:49
这版本谁玩后期谁蠢啊。tp便宜野区多，后期敢刷对面抱团一抓一个死。抓完后刷刷野经济也不会落下。让liqu ...

？？液体赢得局不都是miracle用carry英雄团战打爆对面么，你不会是说幽鬼火枪这种大后期吧。液体劣势能翻就是大哥经济不落后

qianoooo

还有这个版本的TP的CD真的太长了，辅助支援完第一波第二波的TP永远在CD，完全没法救大哥……
建议把TP的CD至少再减少15秒吧，不然真的75秒，太长了，放背包里还要长

zplbc

iceplatinum 发表于 2017-8-14 12:59
？？液体赢得局不都是miracle用carry英雄团战打爆对面么，你不会是说幽鬼火枪这种大后期吧。液体劣势能翻 ...

你确定吗？没看出来进入败者组后液体已经明显倾向于选择前期抱团打架厉害的阵容而不是四处刷的阵容了？先知前期非常厉害，反倒是打lfy刷到后期差点因为带线被抓被翻盘。就算选炼金这样的英雄也没有选择和敌法对刷养A而是利用相对强势的时间强上高地强行破路？这个版本是个打架的版本，而打架需要抱团。精灵的发挥是受到一些限制的。以前刷的版本精灵可以实现局部3V1，现在抱团的版本精灵反而可能因为飞的地方有误或者仅仅是给对方看到了飞的时机打团被先手。带大哥上线也面临着被五人抓至少送掉自己的风险。而不肥的精灵正面很容易就会被顺便干死了。
这不是以前外国队最擅长的五人分路刷然后全球支援的版本了。野区单个的资源减少，但是数量增加了，实际意义就是大哥没一定装备前放开了刷也用不完野区资源。很多刷的很快的大哥也就能用好三角洲的两野一远古一符，所以抱团清野抓人，从下路野区抱团刷野清波下线再入侵敌方三角洲经济并不会像以前版本那样被落下。而分散的敌方面对抱团根本无法抵抗，反而会因为失去大哥接下来没得刷。这届ti中国队打外国刷子很多场了，很少有因为抱团造成经济落后的情况。

zplbc

qianoooo 发表于 2017-8-14 13:05
还有这个版本的TP的CD真的太长了，辅助支援完第一波第二波的TP永远在CD，完全没法救大哥……
建议把TP的CD ...

所以说这版本要抱团打架抱团抓人啊，传统的一个辅助蹲大哥就是买一送一的。
tpcd再减抓人方也更快了。届时比起辅助支援容易，更容易出现大哥一露线就被对面五张tp送回泉水吧。

iceplatinum

这和我说的有矛盾？液体就是抓住最强势时期打团，而这个资本就是大哥经济不差。至于小精灵的作用远不止抓人！顺便说下，小组赛前miracle第一次接受个人采访是俄罗斯媒体，采访时说过液体最希望在决赛和lfy打 因为他们两队练习的最多而且认为lfy很强，是一个完美的对手。然后再看下lfy的banpick表，顺便说下，液体可是来中国集训了一个月哦

dc5281

边界森林和ti3有个毛关系，ti3是团战取胜的版本，说带球的都只记得最后一局？

qianoooo

dc5281 发表于 2017-8-14 13:15
边界森林和ti3有个毛关系，ti3是团战取胜的版本，说带球的都只记得最后一局？ ...

TI3是推塔取胜的版本，前期多拿外塔以后经济就拉开了

iceplatinum

zplbc 发表于 2017-8-14 13:05
你确定吗？没看出来进入败者组后液体已经明显倾向于选择前期抱团打架厉害的阵容而不是四处刷的阵容了？先 ...

对lfy第三盘第一次失误是miracle的，被小书童烧死，后面全是围绕miracle打，只要miracle不想打这仗，辅助就给上去送死掩护 ， miracle要刷装备 辅助要去做点事给miracle腾出空间。虽然局势看起来扳平，但实际还在液体掌握之中。

zplbc

iceplatinum 发表于 2017-8-14 13:19
对lfy第三盘第一次失误是miracle的，被小书童烧死，后面全是围绕miracle打，只要miracle不想打这仗，辅助 ...

说是掌握之中，但是实际上后期也非常凶险。不是说围绕miracle就是局势尽在掌握的。经济五五开的团战，以双方的阵容来看，谁赢都是可能的。liquid一旦输团也是会被瞬间破好几路的。

zplbc

qianoooo 发表于 2017-8-14 12:29
转个SG的帖子，还蛮有道理的，Reference：http://bbs.sgamer.com/thread-13494099-1-2.html
想讨论的可以直 ...

扯淡咧，中国队五人抱团打放其他版本经济早一路滚向深渊了。能经济五五开已经是这个版本对于中国队最大的加强了。

zplbc

iceplatinum 发表于 2017-8-14 13:14
这和我说的有矛盾？液体就是抓住最强势时期打团，而这个资本就是大哥经济不差。至于小精灵的作用远不止抓人 ...

相对于先知前期线上的过分强势和牛头作为液体核心控制的威力。个人认为ban掉先知牛头放小精灵对于现在的版本会更加好打一些。并不是说小精灵没用。

还有就是要在34手ban死灵法，精灵配合死灵法的罩子正面战斗力也过于强大了。

ngsd1000

qianoooo 发表于 2017-8-14 13:05
还有这个版本的TP的CD真的太长了，辅助支援完第一波第二波的TP永远在CD，完全没法救大哥……
建议把TP的CD ...

tp的cd都这么短了
cd再短 gank受益只会更低

ngsd1000

qianoooo 发表于 2017-8-14 13:18
TI3是推塔取胜的版本，前期多拿外塔以后经济就拉开了

不是ti4么
稍微推推塔就经济大幅领先

ngsd1000

爱不够啊 发表于 2017-8-13 09:31
你们知道我怕什么吗
我怕奇数年的遮羞布明年就没了

今年的老外本来也是这么想的
reddit哀嚎遍野

ngsd1000

Kabine 发表于 2017-8-13 09:32
把阿福留住，明年还能打

阿福肯定不会走
又不可能回东南亚和一群莽夫做队友
只要合同在俱乐部手上 欧美战队也挖不动

kiritokun

iceplatinum 发表于 2017-08-13 23:41:34
马桶哥的NEC很灵性的（神经）
你看他淘汰赛前面打的和后面打的出装都完全不同，前面出大根面罩虐菜，后面 ...

问题是马桶哥玩大根电人都能赢。
换个队老老实实打航母也是输。
nec这种我实在找不到什么操作的英雄我是真的不信个人实力这回事啊。

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xiaolong610

ngsd1000 发表于 2017-8-14 14:15
阿福肯定不会走
又不可能回东南亚和一群莽夫做队友
只要合同在俱乐部手上 欧美战队也挖不动 ...

对啊，留着中国很有可能继续进ti前四强，回去东南亚？怕是要西雅图都去不了吧

soniczmd

大和猛 发表于 2017-8-14 11:46
不BAN的节奏 就是 他那么强为什么不ban  是不是傻
前面有楼还问什么马桶的NEC都能赢 你自己看一下 马桶的 ...

别人这么多绝活，ban的光吗？光指望5个banlist肯定赢不了比赛啊，那为什么不想想怎么针对带线，怎么控制视野，为什么打了这么多局中国队都不拿兽王？还是想的不够练的不够，再加上怂，不敢用上场少的英雄，你们天天都在喷wings只有团战厉害，至少别人英雄池深的可怕，什么都敢拿，什么套路都敢针对，不像这届尼玛进决赛以后天天看到ban选都是那几个英雄，快吐了

Icing

以选代ban对面的优势英雄
但拿到后自己又玩不来，别人还有其它套路可以玩
这就是对自己没自信，总想要克别人，弄到最后自己也膈应