1月汤浅政明×永井豪×大河内一楼「恶魔人 DEVILMAN crybaby」

魂狩?月 · 发表于 2018-1-12 10:24

moeful 发表于 2018-1-12 10:06
眼镜嘻哈在派对里活了下来，美子也早变恶魔人了呀

没活下来，眼镜仔应该就是在派对里死了，后面那个发型相像讹诈其他rap仔的人不是眼镜仔

对号入座 · 发表于 2018-1-12 10:26

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拆骨羊肉 · 发表于 2018-1-12 10:32

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小鸟游泉 · 发表于 2018-1-12 10:36

本帖最后由小鸟游泉于 2018-1-12 10:40 编辑

运动场不开门但是没有天顶，并且最后他也是把田径男直接抓起飞走了，不能公然变身救人可以先出去变了再回来，这各种明显的硬来也能叫合理吗？不动明这里的不作为和人格的割裂很明显啊。
另外就是动画里这个控制不了欲望的“恶魔人”设定，除了个别意志极为坚定的，感觉都当作人类敌人完全不冤，就像是震撼是够震撼了，但太郎连妈都吃了……造成不动明拯救其他恶魔人的动机也很难说得过去，别忘了人面时他说的“我绝不原谅杀人的”。说是感受悲伤，但是二五仔其实除了那一集前后，从来没表现出过任何的悲伤，尤其是体育馆一次性杀了那么多无辜的人后，他还在纠结于屋顶跑不开呢，人家根本没有任何负罪感啊。
再就是最后的修改，在已经知道敌人上门的时候，明要出门找了对质，然后半路却去了求抱抱浪费时间，然后打了一仗后就忘了出来的理由回家找美树了……原作里美树死去的时候不动明在外耽搁和回来是很符合逻辑的，动画里这个行动顺序就完全莫名了……

无名的刀锋 · 发表于 2018-1-12 10:46

小鸟游泉发表于 2018-1-12 10:36
运动场不开门但是没有天顶，并且最后他也是把田径男直接抓起飞走了，不能公然变身救人可以先出去变了再回来 ...

符合逻辑归符合逻辑，坐半天思考人生才想起“咦我还要保护美树呀”(此时那边大概已经跳起舞来了)就观感而言更糟糕吧……

小鸟游泉 · 发表于 2018-1-12 10:50

无名的刀锋发表于 2018-1-12 10:46
符合逻辑归符合逻辑，坐半天思考人生才想起“咦我还要保护美树呀”(此时那边大概已经跳起舞来了)就观感而 ...

哦，对了，这里这个改动还造成一个大问题，就是面对美树的死明已经彻底对人类失望才说出了“你们才是恶魔”这一幕，动画里这一部分没改，却在下一话的对质里依然让明说出“我要保护人类”……大概是为了和动画这个“爱哭鬼”的人设做最后一次的统一吧，表现依然没有放弃？这个割裂感也是很大的……
我以为动画这一部分的处理确实是把时间顺序调整一下应该会更好。

魂狩?月 · 发表于 2018-1-12 10:54

小鸟游泉发表于 2018-1-12 10:50
哦，对了，这里这个改动还造成一个大问题，就是面对美树的死明已经彻底对人类失望才说出了“你们才是恶魔 ...

这部分很好解释

原作明是保护人类→对人类失望→对所有人类失望，继而想通，只遵守自己身为恶魔人的身份

动画明是保护人类→对人类失望→但，他并不是对所有人类失望，并且也没法完全放弃自己身为人类的一面

动画明本来就是很敏感的人，可以说心灵比原作明更柔软，有啥奇怪的？

小鸟游泉 · 发表于 2018-1-12 10:58

魂狩?月发表于 2018-1-12 10:54
这部分很好解释

原作明是保护人类→对人类失望→对所有人类失望，继而想通，只遵守自己身为恶魔人的身份 ...

奇怪在后面展开并没有变啊，依然是原作，双方死磕，没有任何人管人类死活，依然灭亡了，人类也从来没有相信恶魔人，连原作里的拘束恶魔人做研究都一样在做。这个动画版不动明有做出过什么不同的尝试我们也看不出啊？

无名的刀锋 · 发表于 2018-1-12 11:04

小鸟游泉发表于 2018-1-12 10:50
哦，对了，这里这个改动还造成一个大问题，就是面对美树的死明已经彻底对人类失望才说出了“你们才是恶魔 ...

时间问题的话，漫画明是花了一晚叫同伴-和了决裂-偷家-思考人生-趕回去，哭包明是中途去栏人-被谢朗战-趕回去，不过9末部到10之间哭包明的心态转变是有点硬来了……

nage560 · 发表于 2018-1-12 11:10

小鸟游泉发表于 2018-1-12 10:36
运动场不开门但是没有天顶，并且最后他也是把田径男直接抓起飞走了，不能公然变身救人可以先出去变了再回来 ...

泥潭有些人就是喜欢选择性无视一些东西然后偷换概念，导致很多吃瓜观众被误导了。关于体育馆的问题，首先整个运动场封闭了，运动场里又有全方位摄像头，外面还有一大堆围观的群众，请问不动明怎么找隐蔽处变身？最后带田径男飞走也是飞鸟了开门后田径男逃走然后飞鸟了在隐秘处变身带走的好吧？

魂狩?月 · 发表于 2018-1-12 11:11

小鸟游泉发表于 2018-1-12 10:36
运动场不开门但是没有天顶，并且最后他也是把田径男直接抓起飞走了，不能公然变身救人可以先出去变了再回来 ...

……他就一个翅膀你让他救运动场多少人？更别提还有那么多摄像头，他一来一回体育场的人早死光了好吧。我就奇怪了你们怎么就看不到关着铁门的那个人

25仔为啥是25仔不就在他的人性就那么回事吗？说白了最后的结果也展示出来他不值得救，但这跟明坚守自己的行动原理有什么关系？

而且最后的对质你看清楚，他是要去找了问话，但在半路上看到有人魔女审判，去阻止这个魔女审判才继而有拥抱的，拥抱完后是跟谢朗的对战，把谢朗手撕了后回去，我把这里解释为他本能的觉得miki有危险所以优先miki的事，比起原作的思考人生后返回去又有什么问题？

魂狩?月 · 发表于 2018-1-12 11:14

这两天我都非常忙，过两天我把有些东西好好梳理一下，再说一下为啥身为原作党我仍然这么肯定这部片子的理由。

nage560 · 发表于 2018-1-12 11:15

拆骨羊肉发表于 2018-1-12 08:51
就连美子都知道先救人，不动明却干站着打嘴炮？
是不是在你看来，除了变身打恶魔就不能干别的了？ ...

不能变身他还能救人？怎么救？凡人之躯跑得过恶魔人？当时在不变身的情况下不就只能嘴炮欠它冷静还有叫飞鸟了开门放他走吗？当然这里不动明忽略了美树处理得不好，要强行解释也只能想象成不动明一边嘴炮田径男一边时刻留意美树的安危。

拆骨羊肉 · 发表于 2018-1-12 11:15

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拆骨羊肉 · 发表于 2018-1-12 11:16

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魂狩?月 · 发表于 2018-1-12 11:20

我的天哪，能这么解释真是NB了，他哪里心平气和了，那时候的明是已经满腔悲愤无从发泄，那句台词就没注意到吗？：虽然我也很想为了你流泪，但已经做不到了。在最后一集，他从头到尾一滴泪都没流过没注意过吗？那时候这个明的眼泪已经流干了。最后这泪传递给了谁？了。恰恰是那个从一开始就仿佛无血无泪的了最后成了crybaby。

而且撒旦背后一堆恶魔你让他立刻就干？其实我觉得他不是不能干，只是那时候他还带着美树的头，还没有把美树好好安葬，最后恶魔人军团召集起来了干了没？干了。

nage560 · 发表于 2018-1-12 11:23

拆骨羊肉发表于 2018-1-12 11:16
美子怎么救人的？美树怎么得救的？

救了后还不是被田径男杀了，最后不是不动明让飞鸟了开门，全都得死。

魂狩?月 · 发表于 2018-1-12 11:25

真的对片子恶意这么大就不要看了，让想讨论的人好好讨论就可以了，很多言论说出来双方看了都闹心，而且很多事实不会改变

小鸟游泉 · 发表于 2018-1-12 11:26

魂狩?月发表于 2018-1-12 11:11
……他就一个翅膀你让他救运动场多少人？更别提还有那么多摄像头，他一来一回体育场的人早死光了好吧。我 ...

……所以说有些人脑子转不过弯还是怎的，救人最直接的是啥？是把田径男带出去，而不是一个个往外搬人

魂狩?月 · 发表于 2018-1-12 11:27

小鸟游泉发表于 2018-1-12 11:26
……所以说有些人脑子转不过弯还是怎的，救人最直接的是啥？是把田径男带出去，而不是一个个往外搬人 ...

怎么带？全方位摄影镜头下抱着变身田径男带出去？你觉得别人不会追查？变成恶魔人抱着田径男飞出去？为啥你就是注意不到当时的客观条件限制还说别人如何如何呢？

小鸟游泉 · 发表于 2018-1-12 11:33

魂狩?月发表于 2018-1-12 11:27
怎么带？全方位摄影镜头下抱着变身田径男带出去？你觉得别人不会追查？变成恶魔人抱着田径男飞出去？为啥 ...

首先，现场已经乱了，这种情况下你觉得在场的人和记者之类的注意力会在哪里？没有任何死角？别说你觉得在场任何一个人都会被拍到。
并且摄像头什么的，直播和整个现场都是由飞鸟了控制着的，要切哪边要播什么他都能控。不动明真的要做什么的话，这时候的了不会阻止他和拖后腿。
看了这些楼的回复觉得你们硬捧动画党也是挺有趣的，说别人维护原作不对，到了你们这里就是动画是圣经不容许提出任何批评了吧？一些逻辑和情节的处理有问题，我们提出来，不代表我们就是无脑黑动画是垃圾啊？这片我依然看得很爽，第九话我也哭了，但是我依然觉得有些问题，如果能够处理了这片会更好。

魂狩?月 · 发表于 2018-1-12 11:41

本帖最后由魂狩?月于 2018-1-12 11:48 编辑

什么叫硬捧？觉得说的不对反驳就是硬捧？那我又要反问好作品不值得捧吗？飞鸟的用词是：这样收视率会高。所以电视台在播，真正在控制和在调试镜头的人到底是谁啊？还不阻止他和不会拖后腿，不会拖后腿放人啊，明喊中止计划的时候了听了吗？

另外搞清楚啊，谁说维护原作不对了？是有人先拿原作来踩动画才会招致反驳的，非要追求所谓的原作再现在如今本来就是几乎不可能的事，何况改编也很成功了。事实上最前面贴原作结局图的是我，而我一直说的都是原作和动画各有千秋

拆骨羊肉 · 发表于 2018-1-12 11:41

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拆骨羊肉 · 发表于 2018-1-12 11:43

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魂狩?月 · 发表于 2018-1-12 11:45

拆骨羊肉发表于 2018-1-12 11:43
人家指出了问题，就说人家对这片子充满了恶意
让人家不要看
流石“恶魔人原作粉” ...

怎么，要开除我吗？需要上原作订单吗？

你有没有恶意自己不清楚吗？需要一直强调理客中吗……

魂狩?月 · 发表于 2018-1-12 11:47

本帖最后由魂狩?月于 2018-1-12 11:59 编辑

拆骨羊肉发表于 2018-1-12 11:43
人家指出了问题，就说人家对这片子充满了恶意
让人家不要看
流石“恶魔人原作粉” ...

说白了，我还真和你这种“原作粉”不是一路人，我不会一直守着原作看到个新作就啥都不管先批判 “不如原作，没有100%还原原作”，“因为和原作不一样，就是割裂，就是编剧导演塞私货”
并且我相信我这样的人应该是更多的

nage560 · 发表于 2018-1-12 11:56

本帖最后由 nage560 于 2018-1-12 11:59 编辑

拆骨羊肉发表于 2018-1-12 11:41
是不动明让飞鸟了开门，飞鸟了才开的门？
不是飞鸟了觉得表现得差不多了，然后可以让不动明把田径 ...

首先飞鸟了开不开门不是重点吧，重点是不动明以为飞鸟了会听他的。救人有用？体育馆事件唯一的救人就是美树救了美子，其他人都怕得不行，各跑各的，所以美子美树压根就救不了，事实上也没有画出她们成功救人的画面。或者说后面的画面压根就没有画出来，你可以想象成美子美树和不动明会合后不断救人但因为不变身始终救不了只能勉强自保，不一定非要想象成不动明就呆呆站在那嘴炮到天黑不是么？
其实真要说处理不好的还是不动明在之后的反映，在停车场面对田径男他是怎么判断田径男还能变回人类的？在田径男变回人类后不动明对于田径男毫无愧疚之心又没有任何回应，这些细节都没有处理好。

拆骨羊肉 · 发表于 2018-1-12 12:03

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魂狩?月 · 发表于 2018-1-12 12:04

nage560 发表于 2018-1-12 11:56
首先飞鸟了开不开门不是重点吧，重点是不动明以为飞鸟了会听他的。救人有用？体育馆事件唯一的救人就是美 ...

这里他判断田径男能变回人类应该是跟第一话有关，第一话的时候有报道田径男的事情

后面的……你就当明是个老好人吧，事实上田径男后面的作为就是在打这个老好人的脸。

nage560 · 发表于 2018-1-12 12:09

魂狩?月发表于 2018-1-12 12:04
这里他判断田径男能变回人类应该是跟第一话有关，第一话的时候有报道田径男的事情

后面的……你就当明是 ...

嗯，这么想也说得通，就是有点影响观感，花大力气嘴炮的田径男最后还是反骨了。

魂狩?月 · 发表于 2018-1-12 12:12

本帖最后由魂狩?月于 2018-1-12 12:14 编辑

拆骨羊肉发表于 2018-1-12 12:03
从头到尾闭着眼睛吹，不允许其他人指出问题的到底是谁啊？
剧本上逻辑有问题，不让说，就是要说人家无脑 ...

针对你的问题我没回复吗？你还不是选择性的只回答自己觉得“是问题”的部分，事实上对动画明的看法就是你我分歧的最大部分，你从头到尾不就想说动画明这样那样编剧导演夹私货么，而我觉得这样塑造没问题，有问题？

闭着眼睛吹就更好笑了，仿佛你没有闭着眼睛吹原作踩动画一样，你可拉到前头去看我是动画和原作都夸。我一直不想把炮火拉到原作身上所以在这个动画帖子里，针对原作除了需要解释的和别人想听的部分我不会提原作，毕竟这是动画帖子。你做的是啥？提原作，然后呢？动画没按照原作这么拍，所以“不行”，安利最怕的是啥？踩一贬一，看到别人说动画好你就受不了了，那你以为这样就能推销出去原作吗？

小鸟游泉 · 发表于 2018-1-12 12:15

回到这段争论的原点看看怎么样，这个动画版原创作战的逻辑到底通不通：
了要让田径男现身——方法是下药——不动明吃了这个药尚且会暴走无差别攻击——给田径男吃必然当场暴走——不动明却无法现场变身来阻止他，按原计划也是要想办法等他出去——必然当场死人。
上面这些和田径到底是恶魔还是“恶魔人”无关，也和铁门是不是意外关闭了无关，就算没关，你怎么知道他就会直接跑出去呢？那么问题就是：如此善良的不动明为什么会同意这个作战的呢？

无名的刀锋 · 发表于 2018-1-12 12:19

小鸟游泉发表于 2018-1-12 12:15
回到这段争论的原点看看怎么样，这个动画版原创作战的逻辑到底通不通：
了要让田径男现身——方法是下药— ...

哭包明当时答应了结果也没想真干，是了下的手

小鸟游泉 · 发表于 2018-1-12 12:51

无名的刀锋发表于 2018-1-12 12:19
哭包明当时答应了结果也没想真干，是了下的手

他并没有反对和直接掀桌子走人啊。所以我说这和后面因为是恶魔还是恶魔人而停止了执行作战无关，从他带着药去了现场这时候起就说不通他为什么会答应这种有人要死在自己面前的行动。
现场死了至少几十人，也没见他哭，却为杀人的田径的悲伤（看后面他的表现，这悲伤只是因为他杀了自己基友，别的性命他没关心过）而哭。扯句远的和偏激的，是不是有点像不为受害者鸣冤，却为杀人犯受到的不公和舆论攻击而跳脚的圣母婊？
因为这个行动而产生的后面的明是不是无作为啦，铁门啦，能不能变身救人啦的其实都是次要问题。

hemlock · 发表于 2018-1-12 13:18

第六集处理的确实不是很好，当然幸田本身也不是什么正面角色，不过当时了的计划是赛前采访的时候给他喝水，然后比赛的时候丢点火素材黄爆小视频。所以变成牛以后，幸田的自我意识是不存在的，所以明也好美子也好都没有在竞技场杀人事件上面诘问过幸田。

当然这个人物后来被救出隐居到天台以后的情感表现确实有很多问题，但是他是事实上被第一个曝光的“恶魔”，他已经无法再以“人”的姿态回归社会隐藏起来，所以他最终倒向恶魔一派也是可以理解的。或者说设计这个人物的是想说明，恶魔觉醒的时候，他自身对于爱也好别的什么执着也好可以维持人的心灵，但是人的心灵也是可以在之后变成和恶魔一样的，可笑的是他倒戈的时候还被珍妮讽刺这种背叛行为本身也“很人类”。

魂狩?月 · 发表于 2018-1-12 13:19

本帖最后由魂狩?月于 2018-1-12 13:33 编辑

这转进如风真的厉害，真是没有争论的点也非要制作一个，无论如何就是想把明说的不堪吧，然而你从根本上就错了

他从一开始对这个计划就很犹豫，谈不上答应，不然就不会问“恶魔真的没有心吗？”，只是了非要做他才帮忙，毕竟了的理由很冠冕堂皇，要警醒人类，要让人类知道身边的人都是有危险的。而且药是有时效性的，一开始喝了并不会马上变，而是会隔一点时间。明之所以拿着药去现场是想做出自己的判断，这个判断是什么，就是“恶魔是否真的有心”，因为了口口声声说恶魔无血无泪，但明从之前的各种事项中感觉到田径男不是那样，他在现场自己调查了后得出的结论是什么？就是“田径男不是单纯的无血无泪的恶魔，计划需要中止，所以药不会给他喝要掉包”，如果田径男真的是无血无泪的恶魔，他才应该会响应了的计划将恶魔带出后再处理掉，也就是说，他是有自己的思绪在这里的

“了要让田径男现身——方法是下药——不动明吃了这个药尚且会暴走无差别攻击——给田径男吃必然当场暴走——”

我也说了，药起效是有时间性的

“不动明却无法现场变身来阻止他，按原计划也是要想办法等他出去——必然当场死人。”

这边你是怎么推论出来的？

先不论明是早就放弃计划的，我也学有的人脑补一下明心里的小九九：

了要让田径男现身——方法是下药——不动明吃了这个药尚且会暴走无差别攻击——给田径男吃必然暴走——（A：田径男有心）了做内应，明再卡变身前的那点时间想办法把田径男弄外面去（了会帮我的）——处理田径男的细节问题

或

了要让田径男现身——方法是下药——不动明吃了这个药尚且会暴走无差别攻击——给田径男吃必然暴走——（B：田径男无心）了做内应，明再卡变身前的那点时间想办法把田径男弄外面处理掉（了会帮我的）

你真要说这里面明有什么错，唯一的错就是明太相信了或把了想的太简单，他以为把药掉包了就没事了，却没想到了还有后手，也没想到了根本在这件事上不听他的，一意孤行就是要进行计划

你以为他喊“中止计划”是仅仅为了田径男一个人么？必然是他知道田径男暴走后场面不好控制，而之前他以为和了里应外合场面能够得到控制，然而事实证明事态超出了他的想象，一切如了所料，这人只要能实现自己的计划，压根不在乎其余的东西。至于掉泪什么的……还是那句话是不是非得什么场面都事无巨细的演出来，不然就是不存在啊？

魂狩?月 · 发表于 2018-1-12 13:21

想说25仔什么我无所谓，但在这件事上苛责明就是大错特错

hemlock · 发表于 2018-1-12 13:25

小鸟游泉发表于 2018-1-12 12:15
回到这段争论的原点看看怎么样，这个动画版原创作战的逻辑到底通不通：
了要让田径男现身——方法是下药— ...

明没有执行了的计划啊，了的原计划大概是让明上去和幸田冲突然后偷换他的水。

后来了自己去赛前采访的时候还是补了一口水，可见了或许是知道了，或许是本来就不信任明能执行好换水这个任务（毕竟明对这个计划本来就不太赞同）。

但明在这个曝光计划当中他是一开始就主动放弃了的，后面的发展他并不知道。也正是因为这个原因所以明在电话中直接欺骗了，俩人开始彻底分道扬镳。

ulir · 发表于 2018-1-12 13:32

明看起来做法冲突不是因为了说牺牲是必要还有不让他露面么，电话欺骗了才算是开始有自己的想法吧

----发送自 LGE Nexus 5,Android 6.0.1

vxzms · 发表于 2018-1-12 13:41

本帖最后由 vxzms 于 2018-1-12 13:42 编辑

[新品上架]【DEVILMAN crybaby statue: Real color ver.】&【DEVILMAN crybaby statue:Teaser color ver.】@Aniplex
素材：宝丽石，部分聚树脂
全高：约700mm
本店售价：RMB 11500元

TV动画「DEVILMAN crybaby」把恶魔的设计者：押山清高的视觉形象以宝丽石·雕像的形式立体化！
将Silene和Kaimu等诸多恶魔强行压制，散发着不详恶意的Amon以压倒的热量造型。
通过巨匠·永井豪之手，将杰作『DEVILMAN』的世界强烈复苏。
是一款具有宝丽石独有的细节再现度和重量感的商品。
有2种配色，每种配色都有相对应的序号。
★配色详细
[Teaser Color ver.]
以DEVILMAN crybaby的预告图为主题的配色。
画家「アンドウケンジ」栩栩如生的着色，印象了剧中召唤恶魔的Sabbat，将本作的世界观完美再现。
★配色详细
[Real Color ver.]
DEVILMAN和恶魔们的真实配色。
通过擅长生动，不详配色的「土肥典文/腐乱犬のペイントワーク」的刻画，就像实际存在的生物一般，是一款能让DEVILMAN粉丝们认同的作品。

https://m.weibo.cn/status/4194691559552975

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