1月 汤浅政明×永井豪×大河内一楼 「恶魔人 DEVILMAN crybaby」

古桥一浩

ganeid 发表于 2018-1-7 17:32
并不是私货，汤浅拍成这样我觉得是一开始公布staff表的时候就应该预料到的
恶魔人原作的魅力有三点，
一 ...

这么来说。。
反而是成功魔改。。
毕竟收视率上来了才是最重要的

幽香

最后 一集简直燃哭了

midearth

ganeid 发表于 2018-1-7 17:32
并不是私货，汤浅拍成这样我觉得是一开始公布staff表的时候就应该预料到的
恶魔人原作的魅力有三点，
一 ...

能拍出一部原作那样的传世经典说出来你也不会信吧？
从纯动画党的反响来看，新作还是可以的，这就够了，没必要非要拿原作来要求它。

幽香

BGM配乐不错啊，有没有专辑？

静哮苍穹

eflnimela 发表于 2018-1-6 16:26
有个问题，那几个rap男里有一个头发遮住眼睛的矮子，后来猎捕魔女的时候居然也举着同伴的尸体笑着跳起舞来 ...

那个butterfly rap男是他基友，他看到美子拿着rap男的眼镜，认为是美子杀了他（虽然事实应该也是如此），因此也有报仇的意味在里面吧

静哮苍穹

魂狩?月 发表于 2018-1-6 16:51
既然看完动画了就看一下原作最后吧，原作最后其实处理的更好
虽然动画也好我喜欢，但就像我上面贴的那4张 ...

没看过原作，看了你刚才贴的那四张图，觉得确实原作立意上更高一筹，不过动画这样改应该也并非一点道理也没有

jijiuuo

这片如果不叫恶魔人会加分很多

gpx234mqx

当平行世界不就好了，这个世界就这样啦

三千院飒

幽香 发表于 2018-1-7 17:57
BGM配乐不错啊，有没有专辑？

341L有下载地址或网易云音乐在线

黑翼使

怎么说呢，最大的改动我感觉的确就是飞鸟这个人物了，原作飞鸟基本在前期是精神支柱，和明是互相支持，他是真忧国忧民（对得起自己教授儿子身份），才打算让明成为恶魔人来拯救人类，初期动机他自己以为是“大爱”，读者看着也觉得是“大爱”，当明纠结痛苦的时候也是了来给他做心理疏导。当时明是因为个人情绪纠结，而飞鸟是用大爱大义在安抚他，支撑他。
所以飞鸟这个人物非常有意思，尤其是他追踪真相，不断发掘事情朝着他预料的最差情况发展，同时也发现自己的身份，最后发现自己动机压根不是大爱大义而是小爱，整个人物矛盾统一，但却非常能让人感同身受，比如到后期去人类没救了让他们凉了吧，我只救我想救的人，我只希望我在意的人（明）安全，这些点都随着剧情的推进让读者也能和他共鸣。因为他身上的人性表露的非常好，结尾自省不仅让人物更加立体，同时也拔高了整个作品的立意。

而新版动画的飞鸟嘛……就唱一首飞鸟你不懂爱吧。从头到尾都感觉是他搞事，最后像个家暴失手打死自己老婆后失声痛哭的渣男，看着只想说，“傻了吧”

骈儿

洁西卡 发表于 2018-1-7 15:25
别的我不管啦...谁能告诉我为什么了最后怎么长了对奶子...

撒旦是雌雄同体的，原作中还有解释说：了爱上明可能就是因为身体内雌性的那一部分

gpx234mqx

骈儿 发表于 2018-1-7 19:32
撒旦是雌雄同体的，原作中还有解释说：了爱上明可能就是因为身体内雌性的那一部分 ...

所以女恶魔人里飞鸟了把自己的女性部分分离出来，和不动明干了

这对是真爱

幽香

最后接力棒那段应该能入选今年最感人动画场景了吧，简直哭瞎

魂狩?月

帖子后面进来个强行按头不好要打3分一直刷屏的人也很倒胃口，知不知道这样的原作厨是最惹人厌的

是你定的吗？然而外界对这片好评很多

目前来看这片子对于吸引新人起到了很好的作用，我在youtube或推特上看绝大部分都是夸的

我也是先看完原作的人，大概十多年前就看过了，当时自然感到很强烈的冲击，继而去看ova，一样很不错，前面我还在一直介绍原作

但本身哭泣之子所要讲述的主题与原作就是有不同的，但归根结底，他们之下所讲究的最根本的东西，是“爱”

无论是对珍惜之物的爱，对所失去之物叹息的爱，想要保留所爱的爱，想要挽救的爱

最真最质朴的东西，这个中心点一直没有变

原作在这个最本核的东西上加上了生存与竞争这个主题，而哭泣之子所加上的是“如何让他人感受到这份爱，如何保护这份爱”

这两个立意，不能说谁好谁坏，只能说一样都有自己的味道

排队拥抱和美树在推特上的宣讲我不但不觉得尬，今早二刷后反而感到这就是本作最想要抓住的东西

“即使我们本质不同，也请你相信我，看着我，爱我”

这不是青春迷走，只是人性里任何人有一个阶段都会迸发的本能的思念罢了

所以就算与原作不同，哭泣之子仍旧是一部非常棒的作品

里面的明我感到塑造的更是好，明从不为自己哭，他每次流泪都是为了别人，最像恶魔的人，却比任何人都有着一颗宝贵的人之心

所以虽然这个明比原作爱哭，但也是符合主题的，因为不管是原作的他还是哭泣之子的他，其实都是最不适合做恶魔人的人了

魂狩?月

https://www.youtube.com/watch?v=1hAJBDZe21w

附一首音乐，个人觉得是本作最佳曲子

Crybaby - Devilman Crybaby OST

这首曲子真的能调动很多情绪

魂狩?月

说实话比起那个傻了吧唧的真人版恶魔人，这部哭泣之子无论立意还是剧情还是制作都爆出一亿条街了，能看到这样的作品其实算是幸运了

旧ova已经不可能继续制作的现在（监督和作画监督都不在了），恶魔人还能有这样的企划很好了

歼灭天使

某些原作厨的嘴脸真难看

rhubarb

音乐真是太棒了！！！
接力棒设计的也很赞
原作党就别抱怨了，这部可是比寄生兽改的好看多了

山形石雄

我觉得，无论是设定、人物、主旨、故事都不是恶魔人原作厉害的地方，恶魔人真正厉害的一点是作者把自身投影了太多。
有句话形容恶魔人特别的贴切，那就是当你在凝视深渊的时候，深渊也正在凝视着你。恶魔人就是永井豪内心的那个深渊。

而后来者，包括仙水篇、EVA、寄生兽等等等受到恶魔人影响的作品，都有这样一个倾向,那就是角色跟作者自身混淆了，这些角色在作品中,不仅仅是个角色，他更是作者替身，作者会毫不留情的赋予他苦难，然后用角色去寻找自己内心深渊的答案。因为每个人的深渊都不同，所以答案也不尽相同。寄生兽的答案是，我是人类，幽白的答案是，你们继续战斗下去吧，不要再管我（们）了，EVA是即便如此还是希望能够有他人存在。

回到恶魔人，我觉得永井豪在深渊发现的东西，是纯粹。

恶魔人漫画剧情是有很多不合理的地方，也有很多粗糙跟思考不足的地方，但它太纯粹了，纯粹的暴力、纯粹的疯狂、纯粹的性还有纯粹的爱。如果改遍恶魔人，当然无法再现这种纯粹，因为这只是属于永井豪的深渊。

所以汤浅版恶魔人改编思路是没问题的，问题是，这版恶魔人没有谁在凝视自己的深渊啊。


对我来说，是否有人在凝视自身的深渊，才是属于恶魔人的证明，


从这个意义上，哪怕是仙水篇、EVA也比汤浅版恶魔人更像是“恶魔人”。

对于汤浅版恶魔人我也不知道该如何评价，只能说，作为动画，这部片子不差，但是我觉得这部动画，并不是“恶魔人”。

clamp07830

楼里哈哈哈

太太

中午开始一口气十集补完，很久没有看片这么热情了

没看过原作所以全程都非常震撼，什么虚渊玄鬼头莫宏的喂屎桥段祖宗通通在这里看到了，基本上感情跟着主角走，不过看了前面与原作的对比的确是有些逻辑不能自洽的地方

最明显就是主角身份暴露后要去找了，在火山打了一架却又急着返回去见美树，当时因为美树被追杀的感情和明同步就没有在意，现在回头来看应该是原作处理比较自然

skullgreymon

一口气看8集，爽爆！
让人看完想补原作，作为动画很成功了吧。

ganeid

山形石雄 发表于 2018-1-7 21:01
我觉得，无论是设定、人物、主旨、故事都不是恶魔人原作厉害的地方，恶魔人真正厉害的一点是作者把自身投影 ...

这个解释对头
尼采凝视深渊的原话：

与怪物战斗的人，应当小心自己不要成为怪物。当你凝视深渊时，深渊也在凝视着你。

原作之所以传世，不是因为其能弘扬爱，而是因为能揭露恶。这世界上弘扬爱的作品千千万，但是能把恶写透的作品屈指可数。
如果说永井豪靠观察深渊里的自己来写出这个作品的话，那这个作品传达给读者观众的主旨就是尼采这话的前半段：与怪物战斗的人应当小心自己不要成为怪物。我觉得永井豪把这个故事洗练得如此纯粹，目的就是突出这一点，否则观众很难get到这个立意。
而汤浅版把「爱」当成了核心立意，自然也不用他们凝视什么深渊里的恶，只需要让观众看完觉得感动就可以了。
然而原作是一部看完觉得感动的作品吗？
所以说为什么这片改得掉价，从残酷冷峻的哲学思考变成了感动人心的爱与拥抱

m99999

我知道为什么我一点儿也不觉得这动画不好了，因为我其实不太喜欢原作

夏织

SLGWORKER
谁知道这位姐姐现在怎么样了？

魂狩?月

“从残酷冷峻的哲学思考变成了感动人心的爱与拥抱”

为什么这么改就掉价了，这个逻辑不是很懂


一定要冷静理性审视他人才是高吗？不是那么高高在上，和他人视线在一个高度对他人伸出手有什么不好吗？无论原作还是动画可是都在强调感性和同理心的重要性啊

原作看完让人觉得绝望和寂寥，继而反思；crybaby看完让人觉得感动和难过，继而反思，这两者有什么冲突么？没有啊，所以不必强行对立

crybaby做的最好的其实是下不了手开枪那里，这一段说实话和原作比也毫不逊色

atclla

太太 发表于 2018-1-7 21:20
中午开始一口气十集补完，很久没有看片这么热情了

没看过原作所以全程都非常震撼，什么虚渊玄鬼头莫宏的喂 ...

这里我感觉非常的莫名其妙，摘出原作单看这一段都不能逻辑自洽，为什么突然想到要跑回去找美树？是我漏看了哪段吗？

一见大吉

    改编本来就是费力不讨好，尤其是《恶魔人》这种古圣物，就和重建圆明园似的，怎么都不逮劲。关于《恶魔人 DEVILMAN crybaby》的毛病，我谈谈几个自己感兴趣的。
    飞鸟了和不动明这两个角色的“降格”。不动明的问题很多人都提到了，根源是动画没强调“只有心灵纯洁的人才有可能变成恶魔人”这个设定，不过再深一步说，这是编剧或者导演想往里面加点自己的东西搞出来的乌龙。
    比如田径男和田径女，这两货太过于相似，一个百合一个基，还被好友抢第一，不过成为恶魔人后，一个选择恶魔，一个选择人类。这样的对照设计，很明显是为了强调善恶存乎一念，突出“人心”的复杂。但是，即使不谈这样一搞“恶魔人”本身变得微妙（原著更强调“我很丑，但我很善良”，恶魔人这个群体更像是被命运戏弄的不幸者，恶魔的力量是诅咒，人类的道德是枷锁。），关键是这两个角色塑造得太奇怪了吧，田径男铁蹄之下血债累累，哪怕把这些恶行归于恶魔导致的狂乱，但自身一点负罪感都没有（别说没表现出一点负罪感，连基友都好像不存在一般）。田径甲子园后，不动明给他送食物，这货更加在意自己的生活条件，什么丧友（有可能还是自己亲手干掉的）啊、屠杀啊就好象不存在一般，无比清爽，而且态度拽得像是不动明欠他钱似的。
    而不动明面对此二五仔没心没肺的表现是什么态度呢？他宠溺一笑。
    哎呦我去，不动明你图啥？花这么大力气就弄了这么个白眼狼玩意，你是蠢还是坏？
    不过制作群恐怕是想把不动明塑造的又蠢又坏，你看，在田径甲子园，恶魔暴走，不动明这货在干啥，直到恶魔跑出铁栅栏前，他一直在嘴炮扯皮。好吧，即使你不愿暴露身份，即使你不顾念无辜群众，但是你的美树还在跑道上呢，你就这么放心？
    算了，本来只是，结果一扯开，顿时觉得，田径甲子园简直是个转折点，之后的剧情啊人物塑造啊，大大小小毛病不断。
    再谈飞鸟了，原著飞鸟了并非冷血理性，你想想，一个神灵，不惜和同族反目，也要下凡去帮另一个原始暴力落后的种族，这是一种什么精神？所以，飞鸟了并非没有恻隐之心，并非没有爱，只不过，他的爱有时候太狭隘（我觉得祂已经很博爱了，超越种族超越性别的那种）偏激。动画中对飞鸟了的改动，其实和不动明差不多，都是为了制作组加点自己的东西，飞鸟了如果不冷血理性就没办法来一场“爱”的接力赛，不过效果吗……
   既然谈到接力，那就说说这充满青春风味的接力吧。
    “人类为什么要跑步？”，这是不动明恶魔附身前的“自问”（虽然是飞鸟了在说，但毫无疑问，这是不动明自身的内心斗争），类似于《异域镇魂曲》中“what can change the nature of a man？”，理应是一个作品中最终极的立意和命题，实际上对此的着墨确实不少，一路下来，飞鸟了的质问，不动明的自问，田径社团路人的疑问，最终，美树给出一个答案——“只要向前跑，就会有所改变”（充分发挥主观能动性，认识改造世界）。其实给我的感觉很好，同样问题，不同人问，百样人生。
    借跑步表达相同主题的作品并不少，比如《空之境界》里《矛盾螺旋》中的胭条巴，《女神异闻录5》里的坂本龙司，不过，我更想说说《兽娘动物园》，虽然这并没有直接提到跑步，不过却更合飞鸟了的质问——“为什么要跑步，人类的智慧在于工具的使用”。
    小包一开始被河马质问“你不会飞，不会游泳，不会爬树”，之后小包利用纸飞机吸引天蓝怪注意力，但光是利用工具还不够，最后是靠河马解围救了一命；最终战小包不仅活用地形工具制定作战计划智坑“天黑怪”，自身也是浑身解数用尽去救薮猫。开玩笑地说，这是“人类的赞歌就是勇气的赞歌”，正经点说，就是“自知者明，胜己者强”。
   但是《恶魔人》就有意思了，想想看，小明最终改变了什么，就是飞鸟了的心，恩，恩！恩？
    好吧，“爱”的接力大成功，但是这一种无法言喻深沉粘稠的无力感是怎么回事？
    最终，我悟了，这不是恶魔人，这根本就是《恶魔人会梦见替罪羊吗?》
    耳钉从洼木传到美树，再被不动明继承，最终在飞鸟了悲伤之时闪光，所谓的护身符，是人们对神灵那虚无缥缈的祈愿吗？不对吧，更多的，应该是那对自己所珍重之人的美好祝愿。月亮上的兔子也好，护身符的耳钉也好，都是一种“移情盒”。
    最终战，想象画面中，儿童版不动明把接力棒递给飞鸟了的时候，我脑子突然蹦出“届不到”三个字。
   

太太

atclla 发表于 2018-1-7 21:57
这里我感觉非常的莫名其妙，摘出原作单看这一段都不能逻辑自洽，为什么突然想到要跑回去找美树？是我漏看 ...

原作里不动明赶回牧村家是顺理成章的  对在一连串的打击下几乎失去一切的不动明来说美树的确就是最后一根救命稻草  是维系他和人类的最后希望
但动画里他被芝诺暴打一顿之后突然就忘记自己是要去找飞鸟了对质不知怎么就想起来要跑回牧村家了...有种丧家犬一样的奇怪喜感

https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 59&pid=38154997

一见大吉

虽然说了不少，但看得还是很爽的，很喜欢。
《恶魔人》改编，我并不赞成完全“尊重原著”的做法，漫画和动画的媒体差异，动画制作的客观限制，“100%完美重现”根本就是死路一条。
如果动画能在梳理好原著的基础上加进自己的东西，这应该是理想状态吧。
不过《恶魔人》并不理想就是了，就10集，又是爱的大与小，又是心的善于恶，而且还不是简单二元论，虽然用“接力”来缝合各种主题，但总的来说心太大，想太多。放在一起很生硬，单独拎出来很好看。
说起来，为什么在楼里没见人讨论op的罗夏墨迹测验。