其实动漫婆罗门并不讨厌“媚宅”，只是讨厌没有“媚己”

水無燈里

三环境看见 发表于 2017-6-15 19:05
不管是文学影视动漫它是有评价体系的，是存在高低的。

動漫沒有，至少東亞沒有

北落紫娘

叶子轻 发表于 2017-6-15 19:17
断章取义加滑坡谬误加预设立场，对不起我认输了，你说我自认为是帝释天我不服，你给我扣个帽子我不得不服啊 ...

首先，观其行而不观其言
就几个逻辑理论提出讨论
1.此文列举的EVA被人称之为神作的原因有很多，可是绝对不包括**一项，作品所包含的思想与观众共鸣才是被称为神作的原因，此文提出的”EVA也只是媚宅媚的高明”这一点主观进行了模糊主体（作品思想）于次要元素（**等）之间的界限与主次，按照文中的逻辑线：EVA不媚宅？》nonono，更加媚，只是手法高明》eva也媚宅，按照此逻辑线，既是宣扬EVA的成功是基于媚宅的高明，而非其优秀的剧情，人物真实又细腻的情感冲突纠葛等等人文因素的共鸣。
2.其他被比较的作品被说垃圾原因很简单，除了**再无其他，而缺失思想主体才是被人攻击的关键。
3.此文预设了所有作品都媚宅（预设立场），通过一个总时常598分钟的动画中仅占数分钟的片段作为论据（断章取义），通过逻辑链：媚宅的表现是什么》有媚宅画面》媚宅的画面是什么》就是EVA里面这种媚宅画面，看，没发现吧》所以其实EVA这种神作也媚宅，所有作品都媚宅，区别只在优秀作品媚的手法高明，渣作手法简单粗暴（滑坡缪误）


此文将作品作者欲传达给他人想法和共鸣的行为单纯的视为符合不符合他人喜好，单方面断定作品只有媚不媚己这一元素作为作品成功的决定条件，正如神看羔羊之间的爱恨情仇（思想共鸣）毫无意义，只是激素诱发（媚宅媚己元素）而产生的结果，不是自认动漫帝释天的撰写者断然写不出这么超拔于作者观众之上的视角的

若这不是优越感还有什么是优越感？若这不是动漫帝释天有谁还是动漫帝释天？

北落紫娘

叶子轻 发表于 2017-6-15 19:17
断章取义加滑坡谬误加预设立场，对不起我认输了，你说我自认为是帝释天我不服，你给我扣个帽子我不得不服啊 ...

等下，这文章是你写的？

咸鱼无双

楼主给现充介绍居然用动漫婆罗门这种黑话

如果深黑残是媚宅，倒贴是媚宅，只要宅喜欢那就是媚宅，那天下有什么不是媚宅的

就连拍坨屎都是媚宅啊

天天那个啥

我只觉得你们真闲

雷轟魅神

就算你讲的很有道理，但那又怎么样呢，写评论这种没有价值的东西还能赚钱我忿忿不平

GloryXie

我觉得泥潭分析得比写得好

Julien

婆罗门或者媚宅这种词都是喷人的时候才说的
向非特定的对象表述自己想法的时候也必须用喷人专用词汇的话
会被认为缺乏情绪控制能力，进而被质疑没有思考深度的
如果本来就不是为了研究而是为了喷人的话，写这么多又有些得不偿失
研究和喷人，两件事同时做没什么效率，还是专心做一样好

discoveryli

影视作品里当然有只为讨好观众而做出来的作品，小时代不就是吗。愿意看的人花钱进影院，看不入眼的人照样批判它啊。LZ的意思是要我们以后也不要批判小时代了，因为他没有媚到我？
媚宅元素不是原罪，堆砌元素才是。埃罗芒阿之流的问题就在这里
反之如无间道，剧本看得过去，一些媚的元素在里面和剧情融为一体，让人不感觉违和。
这样能给作品加分的媚，谁会不喜欢？

叶子轻

咸鱼无双 发表于 2017-06-15 20:41:43
楼主给现充介绍居然用动漫婆罗门这种黑话

如果深黑残是媚宅，倒贴是媚宅，只要宅喜欢那就是媚宅，那天下 ...

改过了啊……原文肯定不会用动漫婆罗门这种词，你点进去看就知道了(눈_눈)之前发的文章被喷一股逼乎味，这次发的就改得入乡随俗一点咯

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叶子轻

雷轟魅神 发表于 2017-06-15 21:03:05
就算你讲的很有道理，但那又怎么样呢，写评论这种没有价值的东西还能赚钱我忿忿不平 ...

哎呀真是不好意思，不忿的话，欢迎来我司发简历求职呀

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叶子轻

discoveryli 发表于 2017-06-15 21:16:14
影视作品里当然有只为讨好观众而做出来的作品，小时代不就是吗。愿意看的人花钱进影院，看不入眼的人照样批 ...

恩，很有道理，如果你看完全文了会发现我最后一段讲的就是这个内容

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叶子轻

北落紫娘 发表于 2017-06-15 20:14:28
等下，这文章是你写的？

让你这么误解文意还是要怪我自己写的不够清晰呀

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叶子轻

不想对文章的内容做过多解释和辩解了，毕竟文章在发出去的那一刻解说权就已经在读者手上，对于一切的误会和抨击我都照单全收，下次再接再厉争取写的更好

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北落紫娘

叶子轻 发表于 2017-6-15 22:23
让你这么误解文意还是要怪我自己写的不够清晰呀

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？？？我如果有误解文意的话非常抱歉
可是要让人明白你在说什么可以的话列一下文中的逻辑链，让人明白你在崇尚什么批判什么，支持什么反对什么，
只是一锅端对所有作品做一个“只是媚己”的总结，怎让人理解你想表达什么呢？

叶子轻

amulelernen 发表于 2017-06-15 22:44:12
我觉得你根本就没有看过EVA，做好功课再来OK？

我建议你回去看一下TV版，把进度条拉倒每集片尾，听一下三石琴乃每次下集预告的最后一句话是什么

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セト

观点太长 论据太少

咸鱼无双

叶子轻 发表于 2017-6-15 22:15
改过了啊……原文肯定不会用动漫婆罗门这种词，你点进去看就知道了(눈_눈)之前发的文章被喷一股逼乎味，这 ...

入乡随俗就把 动画爱好者 改成了 动漫婆罗门

我也是服气的啊

简直就是为了入乡随俗把 黑人 叫成 黑鬼  一样

sporexc

这位动漫帝释天，你以为eva这么多年还依旧生命力强盛是因为撒菲斯还是因为媚宅？
http://m.weibo.cn/5173399462/4088514284673657
看看当年痞子那群人可以把细节做到什么程度吧，为什么eva可以有那么多解读，光靠阿宅脑补就可以成？
业界这些年有哪个作品达到这种程度了？这还是在制作费用600w的情况下做出来的。

叶子轻

北落紫娘 发表于 2017-06-15 22:36:39
？？？我如果有误解文意的话非常抱歉
可是要让人明白你在说什么可以的话列一下文中的逻辑链，让人明白你 ...

不用抱歉。被误解不是你的问题，是我没能清晰的表达自己的意思。

我原本的观点是，大部分非子供向作品都难免会的会含有媚宅元素，讨好观众是所有商业动画的必考科目，换成别的作品，例如EVA，也会有媚宅元素，媚宅本身是没有错的。
我还记得爆漫王里福田教苍树红画胖次，尽管苍树红并不喜欢这么做，但是为了漫画人气还是去认真学。这个情节挺触动我的。

读者观众喜欢什么，作者就会去制造什么，埃罗芒阿制造出了读者喜欢的东西，但是部分读者批判它媚宅，去批判一件理所应当的事情，就显得不太合理，为什么不合理，经过思考我得到的答案是，因为这部分观众不喜欢这些元素，缺乏代入感。问题并不在媚宅上。只是另一部分人不喜欢而已。

拿EVA举例子就是想说明，同样是有卖肉，同样是杀必死，媚宅，同一个观众可能会不喜欢埃罗芒阿，但是会喜欢EVA，说明让他们不喜欢的东西并不是卖肉，媚宅本身，而是其他原因，例如故事不够打动他，如果故事能打动他，卖肉这些细枝末节他就不会抓起来喷了。

我自认为写的思路挺清晰的，但是可能不够精简吧，大部分人都误解了，这怪我，我想当然了

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叶子轻

不用楼里一些婆罗门来教我EVA厉害在哪里，本EVA吹今天也是大水冲了龙王庙啦

今天发烧了怼不动，是我写的不好我认了，能让你们误解到这个地步我认栽。

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北落紫娘

叶子轻 发表于 2017-6-15 23:57
不用抱歉。被误解不是你的问题，是我没能清晰的表达自己的意思。

我原本的观点是，大部分非子供向作品都难 ...

嗯，那么其实某楼说的“”这些被喷的作品，就是除了媚宅没有其他东西了“”好像并没什么问题，是符合你想表达的意思的？

mychoco

讨厌的不是媚宅，是低级无趣的媚宅

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夏虫语冰lyang

ip家的链接打不开，想看完整版

未来起航

黄漫老师毛病倒不在媚宅福利杀必死———09年的天降之物**卖得毫无羞耻，泥潭鉴赏区给分照样不低。黄漫受到诟病应该是因为他就是个用黄段子填满了的无趣日常。天降肉是肉，但夸张的喜剧效果很出色，科幻设定也有趣，时不时来点感情戏也能带来点共鸣。换句话说——把福利刨掉做点修改也有许多亮点可以看。

而你黄漫老师讲了一场没代入感也没起伏的日常+骨科闹剧，然后里面塞满了黄段子导致逻辑压根没法深究——搞骨科结果兄妹感情渲染的是个p，妹妹股稳得要死一票后宫尽为败犬，一众宅男宅女看起来和看番的肥宅同等境遇结果丫都是权贵阶级。有人说”看番图个爽“，的确只盯着妹子和杀必死看的话制作质量还可以，但要打分的话绝对不及格。这么做有“撸完嫌人丑”的嫌疑，但要有谁把av奉成神作那他一定脑子有坑。

Dya

既身为宅——或者说动漫爱好者，却总爱把作品媚宅这两个字挂在嘴边，就和说某家姑娘“骚货”似的。说出这两个字的时候，骨子里总有一种“她勾引我不上”或者“这种货色我玩多了”的自傲和痛快，一下子从下里巴人进化到了阳春白雪，充满了撸完两管子AV后在贤者时间里道德水准大为提升的自傲。
又如同是，有一个从小陪着自己长大的有钱朋友，本来觉得他又阔气又风趣，长大了却发现他不但发育不良个子跟不上了，智商也比较低，格调邋遢还喜欢逛快手。于是自豪感油然而生——但偏偏又离不开这哥们，吃他的用他的玩他的，只是吃完用完玩完儿之后，总要损他几句。
总而言之这些人自以为自己的见识到了一个点，然而其实也没真的过了那个点，介于初中一年级和初中三年级之间，正处在对社会的黑暗面如数家珍，喜欢把“洗X教育”和“人性本恶”这些时髦的词挂在嘴边，已经看不上周围的那些低层次了，然而偏偏时间多的不知道怎么用，只好勉为其难屈尊和他们混在一起，心中既充满了对他们的不屑，又无比渴望自己的真知灼见能够得到他们的认同与尊重——

总之我的意见是，既然你这么高贵，那就快毕业啦，暗之贵族！

月隐红樱

beer 发表于 2017-6-15 17:54
付费电视台美剧

太宽泛了，感觉和“院线电影”这种范围似的
而且我对于美剧还不太了解，听起来更空泛了

Dya

至于楼主则是上一种人的反面，需要知道的是有些人的确比别人骚，而有些作品的确比别的作品有更多的东西，作品和作品的水平差距是存在的，哪怕大家都是出来做鸡的，也有卖艺不卖身或者头牌和土窑子的差距。
讨厌婆罗门的口癖不代表要放弃自己的基本鉴赏力，虽然满嘴媚宅的人很烦，但觉得全天下作品“都媚宅”以此来证明“没有作品媚宅”，感觉像是觉得“全天下男人都是有作案工具的强奸犯”=“没有男人是强奸犯”。

最后，最近的超英漫画超不媚宅的，要知道，不媚宅啊，其实就是不媚俗比的男人们，首先就要从把金长直女郎们剃成阴阳头开始，喜欢的就去看吧。

孤独的船长

“媚宅”的问题是“媚”而不是“媚谁”，为了满足目标群体的低级趣味而把情节写的毫无说服力本来就很恶心。
还有“婆罗门”这顶帽子现在也滥得不行，怕是要传入二次元了

月隐红樱

姑且认为杀必死与商业电影中性暗示\暴力元素对应好了、
那么泰坦尼克号的优秀是因为胸大？
其实是不是幼稚，每个人心里有数，正如我们以娱乐的心态走进电影院，边啃爆米花边看爆炸

drilleye

对啊，所以对姐控巨乳控来说黄漫老师非常媚宅，七大罪就肥肠硬核了

PPB3008

冻鳗刹帝利都不敢在泥潭说话

zakufa782

标题其实很接近实际的情况，但是文章真是鬼扯。毕竟动画也好电影也好都是有自己目标受众的，超出目标受众的观众对作品的接受度自然要小，而优秀的作品则可以写出让目标受众外更多人认可的内容。当然也不排除有些作品本身的目标受众人数就比其他作品多的情况

addsoul

看个片子还能看出优越感的真是无聊。。。我只想说，本来看动漫就是为了爽的= =要是追求什么意义之类的 我干嘛不去看书，看电影也强些。

海鸟封

你这篇东西在知乎或者公众号也许能拿出来看看，发在S1肥宅们可以一个个指出里面的槽点，对这类案例采用的洗涤方式应该有所改变，给你看一篇别的行业的范文。


小子不才，以前是幻剑书盟的写手兼论坛版主。

现在起点是龙头，但在从前，幻剑书盟是绝对的业内老大。

不因为别的，只因为紫川，诛仙，新宋，少林八绝等等作品都在那。

这其中有本书，名曰狂神！

那时候包括我，所有的驻站都看不起这本书。

大部分读者，还有我们这些作者，包括我。

但我没特别露骨的喷过三少，一是版主在论坛不能太过，二是都是北京人。

三少那时候开玩笑说买了个毕加索，雪铁龙的，别的钱都炒股赔了。

他那时候跟老猪，萧鼎是根本没法比的。

但也很有钱啊！

所以，黑三少从那个时候就是政治正确。

因为他的狂神，那时候双修描写的非常之露骨，那时候也远没有现在管控的那么严格

所以那时候我们都在黑他的比萌巨兽，王八之气。

试想，谁，换做你们谁，点开论坛，满屏都在喷你，把你的书说的一无是处，谁还能坚持下来？

到后来，天照出事，幻剑书盟从此一蹶不振……我们这一撮人都跟着一蹶不振了。或者说，我们那一撮人压根也没震起来过，哈哈哈哈哈

而三少转战起点的时候，绝对是那一批作者中最有话题性的，没有之一。

但他还是坚持下来了……

并且成为了现今网文届当之无愧的第一人。

扮猪吃虎啪啪啪打脸这种事，不是出现在书中，现实中，如果把网络小说的发展本身看成一本网络小白文，那唐家三少绝对是第一主角，没有之一。够简单，够粗糙，够逆袭，够打脸

这就是我对他的看法。

现在对三少完全黑不起来，想想从前，也是嫉妒心在作祟，其实他身上有很多值得大家学习的优点，很多很多，他绝对不是一无是处的小白作者。每个人都会进步，让自己更加丰满。有的人选择了丰满文笔，有的人选择丰满情节，都在进步。而三少，选择的是吸收读者，养成后送给别人。

他对读者的定位简单，对所有的网站都是流量明星一样的存在。

三少类的作者是所有作者的肥料，所有作家的肥料。

他们进驻作协当之无愧。

培养阅读兴趣，让孩子们首先接受小说这种娱乐形式。等孩子们大了，他们会有新的选择，是继续看网文，还是看名著，这都不是三少他们需要考虑的，他们做的，只是在培养不爱读书的年轻人的阅读习惯。

现在想想，我们从前的挣扎都是错的。

小白文的价值，压根就不是服务于有良好阅读习惯的人的。

我以前挣扎，卡文，润色，埋坑，想把自己的作品呵护成金子。先不论我自己是不是金子，有没有能力，就单说看书的这类人是不是金子？

所以到现在，我工作经商结婚这么多年，再不写东西的时候，平静的思考一下，才发现，原来这么多年我错了。

网文，网络小说，服务的受众是不爱看书的人！

是爱打游戏，爱做梦，爱幻想的年轻人。

这些人一直没有良好的阅读习惯，他们看小说，只需要快感，不需要其他任何的点。

所以，不要再去讨论网文的文学价值了，网文真正的价值，是培养阅读习惯。

哪怕习惯养成了，这辈子也不读名著，这也是阅读习惯。