“为了所爱之人世界管它去死”这类设计的比较失败的例子

飞天意面怪

任天索尼子 发表于 2017-5-29 18:20
hf很成功么？樱现在人气还是三女主人气最低的。别说没动画化 只怕吃了呆毛闪闪黑子反而更多. ...

HF什么的……樱的人气只有CCC线才有救
HF或许能提升士郎的人气

北落紫娘

3996038abc 发表于 2017-5-30 10:53
Content  第一个问题我是现在反派的立场说的，你也说了美好的爱情在世界危机面前是不存在的。还有就是最 ...

所以说不管怎么讨论，为了妹子管世界去死这个思想就是错误的，不管是逻辑，过程，结果，道德，哪个方面来看选择让世界毁灭都是不可理喻的，同时这样的选择也无法衬托任何美好，所以如果要讨论道德困境，首先这根本不存在道德困境，因为妹子活了，男主其他珍视的人不是也会死么，问题就会回归到老婆老妈掉水里你救谁的老路上，只是一个为了为难而为难的问题，因为这个问题本身目的就是强行要人在都想要的两者之间选择一个放弃而不是选择一个更重要的，这是有本质区别的（我不得不放弃一个O；这个更重要我选这个X）
故而不论男主怎么选，这都不是他的错，他也不存在道德困境，因为这种被固定选项的情况是被设定的，是想毁灭世界的作者设定的，就算有道德缺失，那也是作者的错。

狂暴小二八

安姆闲人 发表于 2017-5-31 09:22
现在回想起来废弃公主的世界AI就是不思进取的典型吧，一个凡人小女孩啥也不干到16岁世界就会毁灭这么大的漏 ...

世界ai是人奸，因为人类当年败给了反螺旋族，所以被限制在中世纪水平
等到主角16岁之后可能会爆发螺旋力，用钻头钻破宇宙，没办法

北落紫娘

月夜凝雪 发表于 2017-5-31 13:19
哪来的二选一，说得好像世界毁灭后妹子都还能活下去一样

这个例子我也提到过了，妹子一样要死，男主一定要拉着所有人和妹子陪葬？

sjstephen

月夜凝雪 发表于 2017-5-31 13:48
这就是另一个论调了“没有她在的世界还有什么存在的意义”

+1

更多的时候是没能力，不然这世界早被毁灭无数次了

马桶3

MK3 发表于 2017-5-29 15:26
如果妹子和黑聖盃一樣，覺得要大量屠殺人類世界才有未來，男主雖然不認同，但是因為愛上黑聖盃決定保護黑聖 ...

怎么好像和HF线有点像

chickenhead

飞天意面怪 发表于 2017-5-31 11:05
HF什么的……樱的人气只有CCC线才有救
HF或许能提升士郎的人气

救個鬼, 蘑菇都刻意強調bb和fsn櫻沒有任何關係了, 這角色本身都被作者捨棄了

北落紫娘

月夜凝雪 发表于 2017-5-31 13:48
这就是另一个论调了“没有她在的世界还有什么存在的意义”

没错没错，除了妹子父母亲人朋友什么的都是没有意义的，存在的价值就是为了追求一个最终会变成的亲情的感情，嗯嗯，亲人什么的哪有妹子重要
这样的混蛋为什么还没被爹娘打断狗腿

yy19

sjstephen 发表于 2017-5-31 14:09
+1

更多的时候是没能力，不然这世界早被毁灭无数次了

说多了都是无语。其实就是妹子、某些东西、……、世界在男猪心里排序列而已
——咦，我怎么又觉着四斋蒸恶心呢？男猪真这么“重要”，你tm自己战世界去啊？……

MK3

马桶3 发表于 2017-5-31 14:36
怎么好像和HF线有点像

rewrite第二季啦
雖然這一切都是月球小姨子的計算

sjstephen

yy19 发表于 2017-5-31 21:26
说多了都是无语。其实就是妹子、某些东西、……、世界在男猪心里排序列而已
——咦，我怎么又觉着四斋蒸恶 ...

监督/导演/编剧不让

北落紫娘

月夜凝雪 发表于 2017-5-31 21:30
你不让人是无亲无故的？

父母双亡家中无房，连朋友都没有````这货是山林野人么？
如果没有亲人，正常人也会有代替亲人的友人，连这种程度的朋友都没有，好吧，没有就没有，那孤生一人的总得有个梦想吧，什么？梦想都没有？那妓院什么总得去逛逛吧，赌场得去一去吧，实在不行，总会吸du吧，这个也不会？谁能告诉我一个无亲无友狐朋狗友也没有，没有任何欲望的雄性且在生活中不会接触到任何激发他**的东西，最后，这么空虚的心灵连梦想也没有，这真的是个人？
那我只能说，你让一个反社会人格的人掌握毁灭世界的钥匙，这个世界活该毁灭吧。

sjstephen

北落紫娘 发表于 2017-5-31 22:04
父母双亡家中无房，连朋友都没有````这货是山林野人么？
如果没有亲人，正常人也会有代替亲人的友人，连 ...

所以诺玛的世界毁灭了，挺合理的

问题是这样的人物，一般不能当主角

addsoul

atomtom 发表于 2017-5-31 09:36
有种丈母娘给女婿压力让他别找小三快跟媳妇和好的感觉

别这样，药味更重了好吧。。。

天乃冥

MK3 发表于 2017-5-29 11:04
如果喜歡的是地球，地球要消滅人類怎麽辦?

参考<钢之大地>

北落紫娘

月夜凝雪 发表于 2017-5-31 22:10
世界存灭掌握在一个人的生死时这种世界本身就活该毁灭了

更何况你能确定没有老妈会喊世界什么管他的儿子 ...

其实要想毁灭世界的话，真的不需要这么多理由的，讨论到这个份上这些人更本不用考虑什么选择难题了，而是作者考虑怎么让世界毁灭的合理了

北落紫娘

sjstephen 发表于 2017-5-31 22:15
所以诺玛的世界毁灭了，挺合理的

问题是这样的人物，一般不能当主角

你说的是哪部漫画/动画？

ALENTR

sjstephen 发表于 2017-5-31 08:22
预防犯罪/制止犯罪/惩罚犯罪

这三个理应分开

预防犯罪/制止犯罪/惩罚犯罪

前两者需要先见性与即时性，非单纯的高武力所能行使，故而也就只能通过高调地逮捕，惩罚罪犯警示潜在犯罪者了——复仇者1托尼对洛基的那段宣言也就是类似的“就算你今天令我们损失惨重，我们会必们找你算帐”，然后就是展示实力了。

sjstephen

北落紫娘 发表于 2017-5-31 23:44
你说的是哪部漫画/动画？

我头像这部
就像你楼上说的那样，毁灭世界合理就可以了

大部分情况下观众不满的原因就是不合理

但是少部分情况，即使合理也会有不合情或者观众觉得“这是什么鬼”

“我活不了了，所以你们和我一起去死吧”一般只会被人当作是神经病

sjstephen

ALENTR 发表于 2017-5-31 23:49
预防犯罪/制止犯罪/惩罚犯罪

前两者需要先见性与即时性，非单纯的高武力所能行使，故而也就只能通过高调 ...

把可能会犯罪的人安至于一个让他们无法犯罪的环境，本身就会让其他人产生一种想法

“明明他们还没有犯罪，为什么要这么对待他们”

“歧视是客观存在并且是正确的” 这句话，正面角色或者是主角很难说出口

做不到这点，只能通过加大惩罚力度，但是很多罪犯并不介意接受惩罚

试想一下，如果所有的罪犯都无法实施犯罪会怎样

北落紫娘

3996038abc 发表于 2017-5-29 21:12
人命不能计算就不会出现“殿后部队”和敢死队这些词了
集结号那么简单的例子就在那里，战争绝大多数情况 ...

集结号？这例子我喜欢，可是我没看错的话明明这些人是主动牺牲的吧，就算明知道会死还是决定殿后啊，是为了别人的生命牺牲自己的生命，是为了未来牺牲自己的生命，和主角这种牺牲别人的完全不一样吧。
按照选择毁灭世界的男主的逻辑，自己比较重要的话，殿后的人应该选择投降才是正确的不是么？说难听点，如果人人都像男主这样的怂逼，现在我们应该是在nipong人的黑心煤矿里挖煤，想做死宅？不存在的。

3996038abc

北落紫娘 发表于 2017-6-1 00:08
集结号？这例子我喜欢，可是我没看错的话明明这些人是主动牺牲的吧，就算明知道会死还是决定殿后啊，是为 ...

主动和被动要从下命令的和接受命令的良方来看，如果你从受命的士兵的角度看，那他就是大无畏的自我牺牲，如果你从下命令的将军的角度看，那他就是为了大部队而牺牲一小部分
为什么要举这个例子？因为从将军的角度看——殿后牺牲是不容失败的，不管下级军官是否志愿，撤退的号声不能吹响，从非结果论的角度去考虑的话，没有告诉他们是自杀性任务是定然考虑了他们可能拒绝的可能的，这就是典型的主观和客观上都牺牲第三者的行为


我举这个例子是想说明“在极端环境下，用数字来计算生命”，恰恰是在现实的实际操作中最常见的一种处理方法

北落紫娘

3996038abc 发表于 2017-6-1 00:18
主动和被动要从下命令的和接受命令的良方来看，如果你从受命的士兵的角度看，那他就是大无畏的自我牺牲， ...

额，你得看受体主体的关系不一样啊，被二货主角牺牲的全世界人类你问问他们愿不愿意被主角牺牲，就为了成全一段狗男女的男女感情？集结号中是为了更多人的未来，被牺牲？不不不，是没人殿后全部人都得死，注定有人要牺牲，轮到他们了而已，在他们之前也有人因为各种理由牺牲了，别人的牺牲成全了他们的现在，现在的牺牲是为了将来更少人的牺牲，论道德，这算是大无畏了吧，论意志，面对死亡还能战斗到最后一刻算是钢铁意志了吧。
瞧瞧二货男主，以极端情况下人命一般用数字计算取舍的逻辑，二货选择了1》全世界，这算脑残了吧，就算是你说的军官活着，可是他也必然不是一个人，他的选择必然代表大多数人，你试试军官让其他所有人殿后，掩护他和老婆逃跑，军队不哗变给你看？
意志？恩，为了妹子对抗全世界，听起来很美，不过这点我之前证伪过了不再重复；
道德？不顾生养的父母其他对他有恩的人就为了交配冲动，这个我也证伪过了，不存在的。
其实只有一种方法可以给管世界去死的男主洗地，就是前提是世界注定毁灭，女主是被人甩锅，女主生死不影响毁灭，既然注定要死男主为了让女主多活一段时间决定保护她这是可以理解的。

北落紫娘

3996038abc 发表于 2017-6-1 00:18
主动和被动要从下命令的和接受命令的良方来看，如果你从受命的士兵的角度看，那他就是大无畏的自我牺牲， ...

还有一种，我认为能体现感情的美好的，就是男主保护女主到世界毁灭前的最后一刻，杀死了女主，然后殉情，这立马就不一样了好不！
当然，如果杀女主不成被女主反杀`````````额，为了活下去不惜杀死爱自己的人，确定就算在一起了，真的不会在某一天为了其他利益被抛弃么，比如说其实男主在女主眼里就是个储备粮？
要不我们来谈谈女主为了活下去管世界去死的话题怎么样？额，我觉得这没什么好讨论的，现实中遇到这种绿茶极品就算再漂亮也是敬而远之吧。

北落紫娘

月夜凝雪 发表于 2017-6-1 00:52
这种很多情况都是无法证实妹子不死世界真的会毁灭，
那就是一堆人压迫别人去死就为了那根本不知道的可能 ...

可是只有证实世界会不会因女主活着导致毁灭才能确定男主的行为在结论上正确与否，虽然动机必然错误。
举例几种情况吧
1世界会因女主活着而毁灭
（1）男主只要决定让世界去死，任何动机必然为错，结果也为错误，这地是沥青铺的，洗不白
（2）男主最后杀死女主，动机部分错误（因为存在意外的可能性，可能无法达成目的），结果正确，这地用84还能洗洗，努力一下还是能亮蹭蹭的；
2世界不会因女主是否存活而注定毁灭
（1）男主只要决定让世界去死，任何动机必然为错，结果不为错误，但也不正确，因为他的选择没有意义，这地碎了，我们重铺；
（2）男主最后杀死女主，动机部分错误，结果错误，因为都要死，还要背上杀死爱人的罪孽，死亡的最后一刻一定很绝望吧（世界：愉悦）；
3世界不会因女主毁灭
（1）男主只要决定让世界去死，任何动机必然为错，结果正确，因为保护了一个本不该死的女性，这地本来就很干净，作者表示玩弄观众我很愉悦；
（2）男主最后杀死女主，动机部分错误，结果错误（但是会被认为结果是正确的），男主觉得自己拯救了世界，余生中在纠结和痛苦中度过，当然如果他知道真相是这样的话估计会反穿越灭了作者吧（作者：哈哈哈，被我玩弄而无知的NPC，在悔恨中度过余生吧，诶？你怎么在我边上？不要````啊啊啊啊啊啊~~~~~）
4无人知晓世界会不会毁灭
（1）男主只要决定让世界去死，任何动机必然为错，若成功保护女主到最后，根据实际毁灭与否套用以上结论，若没有成功保护，世界毁灭则过程正确，世界没有毁灭则男主的结果为错误，因为到结束为止他都是失败的。（男主：我为什么这么没用，也许就算保护她世界也不毁灭呢？）
（2）男主最后杀死女主，成功杀死，世界毁灭与否皆可套用以上结论；若未成功，世界毁灭则动机部分错误，结果错误，世界没有毁灭，动机部分错误结果错误；
5只讨论结果为不可见的过程
（1）有明确证据与理论，还有准确可经得住推敲的毁灭过程，为了生存有错吗？
（2）只是预言这种不确定的东西，没有毁灭理论，过程，只有毁灭结果，这种因为一点可能就心惊胆颤的政权，内部矛盾社会矛盾已经严重到一触即发了吧，看到世界在火焰中燃烧，确定不是被一条“红龙”用火焰革新了世界？

最后：都是作者的锅，请广大作者想描写感情时用脑袋想而不是下半身。

北落紫娘

月夜凝雪 发表于 2017-6-1 02:15
你这完全没有妹子没死但世界也没任何变化时不断要强迫妹子去死的人们又处于什么位置的情况啊

单纯只是名 ...

大兄弟，你不能让我帮助二货作者完善他那个根本就是坑货的世界观啊
无非就是继续的你死我活或者互相理解或者原谅他啊，看他们自己的选择咯

北落紫娘

月夜凝雪 发表于 2017-6-1 02:26
大部分作者走的都是还有其他解决方法但群众们放弃思考随意听从散播的信息。

情节类似于主角等少数团体掌 ...

这个又是另外一种情况了，不符合灭世前提，这样的boss不过是被毁灭的一分子，算不得为了妹子管世界去死
只能算是为了妹子不畏黑恶势力。你设定的这种前提只看作者想表达什么，起码站在不绝对错误的立场上，用最后的事实or胜利说话，不存在帖子一开头的道德难题。

例如鸣人，如果他死在道路上，不过是一种用结果证明他理想错误的悲剧，他成功了，用胜利衬托他思想的正确性，才能用嘴炮阻止各种中二大叔老不死，当然剧情最后还是用拳头决定世界的声音，没有人会听败者的哀嚎。

反例是电影林中小屋，boss门用错误的办法来拯救世界（如果他们有研究消灭邪神的办法另当别论），一群不明真相的群众演员被强制牺牲，当然会招遇激烈反抗，就算到了最后，智者和碧奇也不一定相信世界会毁灭，所以世界毁灭了```当然，最蠢的还是boss组织，执行能力太弱了。

第二段落的内容，我之前已经举例灭世的前提中包括灭世单位or现象不可沟通不可改变不可消灭才有这个贴的二选一基础，不讨论有第三种选项了啊。

你的第四段落内容在之前是已经被别人否决的前提，前提就是妹子世界二选一，所以我就不接茬讨论了。

至于只看眼前不思未来的，未来的虚无飘渺只说明承载的主体根本没想过要怎么从根本解决问题，能决定世界存亡的个体停止了思考怎么避免世界灭亡，只着眼于眼前漂亮的妹子？承担了责任却无视责任，这还不能构成黑的理由么？明知道世界毁灭的钥匙就在手中，每天就只想着怎么让眼前的妹子开心，苍天啊，随便来个谁做了他吧。

如果举例主角不相信的情况，也不适用于为了妹子管世界去死，因为会变成世界不会毁灭怎么能让妹子去死呢？不符合此帖讨论前提条件。即便世界毁灭，虽然是主角的锅，但是并不存在道德困境的问题。

再回到未来虚无飘渺的问题，事实上只要有思考过未来要怎么样希望未来怎么样的人，未来就不是虚无飘渺的（不论结果对不对），具体各国权利掌握者，对于这些人而言未来并不是虚无缥缈的，因为有目的有行动力。

kazemitoya

MK3 发表于 2017-5-29 11:04
如果喜歡的是地球，地球要消滅人類怎麽辦?

x战记！！！！

852048

北落紫娘 发表于 2017-5-31 22:04
父母双亡家中无房，连朋友都没有````这货是山林野人么？
如果没有亲人，正常人也会有代替亲人的友人，连 ...

被家人世界背叛个几次，被喂了足够多的shit，生无可恋的人多了。

852048

北落紫娘 发表于 2017-5-29 23:25
第一个问题，算牺牲他人啊，如果被杀的那个不属于你的敌对势力的话，如果是的话，挡在前进道路上的敌人杀 ...

要知道不是每个人都认为世界是有价值的，也不是很懂为什么男主自愿为女主牺牲是被欺骗。

ddwhzh

生化奇兵无限结局伊丽莎白杀了他父亲。难道伊丽莎白不爱主角吗，因为伊丽莎白经历了他活下来的世界。让那些救妹子放弃世界的体会一下未来生活，估计都会穿越回来杀了自己。