“为了所爱之人世界管它去死”这类设计的比较失败的例子

无动于衷

话题的来由是某次群内的国漫讨论 进而说到了大鱼海棠 然后不知某位同学冒出这么一句 “这不就是你们欣赏的为了爱情 世界滚一边去的价值观么”

……你说的好有道理我简直无言以对

以前曾经做过一个很随便的调查 貌似大部分观众是比较认可“为了妹子 去尼玛的XXXX”这样的剧情走向的 而这样的剧情也大多能得到观众认可 典型的比如FSN原作的樱线 甚至最近的时钟机关之星的男主那种不矫情不圣母直面自己内心欲望的性格都让人觉得讨喜（我不是原作党）

那么 有没有什么相反的例子 就是似乎也是想阐述为了妹子其他都不管不顾 但是刻画的十分失败的作品（最好能列举一下失败的原因）

狂暴小二八

为了妹子其他不管不顾是指 不会为了什么高大上的理由去吧妹子弄死
而不是为了妹子去主动弄死无辜的路人和自己亲人

举一个例子，废弃公主
帕西菲卡被预言成年之后就会毁灭世界，但是她就是一个普通的小女孩，什么坏事都没做过
所以她的哥哥和姐姐带着她到处逃亡，是全世界要他们的命，但是他们从来没有主动伤害过任何人，不如说还救了很多人
反而是反派，号称为了保护世界，杀害了不计其数的无辜者。
反而是帕西菲卡经常想如果我早点死，这些人是不是就不会有这样的遭遇了呢

反过来大鱼海棠，是女主毫无理由地主动把整个镇子的人的家给毁了
然后说我没错，我是为了真爱，你们不能阻止我，阻止我就是冷无缺
这就恶心了

事情的本质是，你到底在做什么，理由什么的根本不重要。理由这种东西留给自己就好了，说出来也没有用。
同样是为了保护动物，一群人去植树造林阻止滥砍滥伐，一群人去高速公路上拦狗。本质就是前者保护了环境，后者是群傻逼
两个典型的例子就是  虫爷 和 切嗣

MK3

如果喜歡的是地球，地球要消滅人類怎麽辦?

eufonius

所有的道理 都可以两面的
所以就看作者塑造人物的功力了

大鱼明显是非常失败的

起初女主救男主是因为男主救了她 因此内疚报恩

但在出了问题之后还强行互 男主的命是命 其他人乃至家人的命都不是命就很奇怪了

Leck

琼瑶的剧本吧，爱情至上的那种
比如刘德凯的一些渣男言论“你只不过失去了一条腿，而紫菱呢，她失去了她的爱情！”（当然原台词不完全是这样的，这个是精简版本）
还有还珠2把他们后妈偷.运出宫去之类的无语剧情

话说前几年跟家人看电视的时候，看到郑爽拍的一个片子
一个御前侍卫喜欢宫里一个人（郑爽），正巧皇帝也相中了
御前侍卫就急了要跟皇帝摊牌，他爹骂他不拿家里这么多人的命当回事
然后他最后想不开还是去摊牌了简直有病的剧情

现在动画其实也差不多，轻小说基本都是有妹有房父母双忙之类的套路
大概是现在年轻人都觉得父母比较碍事吧
以前的作品明明很多描写亲情的段子，像寄生兽之类的，比现在这些强多了
去年仆街明明重点是救妈妈结果有不少人在撕CP的问题。。明明妈妈救回来了怎么都好吧

狂暴小二八

引用第4楼eufonius于2017-05-29 11:05发表的  :
所有的道理 都可以两面的 所以就看作者塑造人物的功力了大鱼明显是非常失败的起初女主救男主是因为男主救......

拿自己的命换别人的命是感动，拿别人的命换自己良心舒服是混蛋，这不是道理两边讲的问题

----发送自 Xiaomi MI 5,Android 7.0

cmyk1234

波斯王子4的王子理解了艾丽卡父亲的心情，做出了跟艾丽卡父亲一样的选择：砍树救艾丽卡放出恶神。
这种结局在为了妹子什么都不顾这方面是不是做坏了？

ken1785

沙耶之歌也是这样的吧

伊迪潘喵森

我一向恶心这种剧情，三观不正，但是大鱼海棠里，椿刚开始不知道这个事啊，后面还不是知道了就想牺牲自己……

HLGG2

狂暴小二八 发表于 2017-5-29 10:19
为了妹子其他不管不顾是指 不会为了什么高大上的理由去吧妹子弄死
而不是为了妹子去主动弄死无辜的路人和自 ...

+1，观其行不观其言就是这个道理

伊迪潘喵森

狂暴小二八 发表于 2017-5-29 10:19
为了妹子其他不管不顾是指 不会为了什么高大上的理由去吧妹子弄死
而不是为了妹子去主动弄死无辜的路人和自 ...

废弃公主这种剧情虽然很正常，但是其实又不正常。
从为了妹子不管不顾其他人开始，就已经是错的了，只不过这是人之常情，而把后面的剧情加上，反派更加错误，这就不再是个考验三观的问题。
合适的例子是卫宫切嗣，他处在的场景才是最公平的，FZ播出的时候，可是有很多人发帖，除非目的地的机场里面都是百万富翁，救了他们会给一笔钱，否则他就是傻逼。

Ember

奇异人生，毫无逻辑强行世界妹子二选一，为了选择而选择，官方恶意

路过的潜水帝王

安纳金天行者呢

nage560

本来对K没有什么好感，不过港漫拳皇2000 K一句世界咋样管我鸟事，只要她（古娜）平安就好，然后古娜在飞船上听到这句话感动流泪（无想到港漫也能有这种真正打动人心的煽情戏，司徒老贼真是港漫作者中唯一会写故事的人）。一下子就认同这个拳皇系列第2个主角。

七七見奈波

Leck 发表于 2017-5-29 11:13
琼瑶的剧本吧，爱情至上的那种
比如刘德凯的一些渣男言论“你只不过失去了一条腿，而紫菱呢，她失去了她的 ...

还珠2偷小老婆不光是为了耐情那么简单，是因为神经太后和神经皇后总想搞死小老婆，几次差点搞死小老婆，后来还真死了一次，结果又活了，又是蝴蝶又是香味没了的，还跟前男友有心灵感应，离老远喊一嗓子能把昏迷不醒的人叫醒，这么一死一活还一大堆奇迹，即使有犹豫也不犹豫了

麻仓月轩

用艾斯或者罗宾的故事模板去套
肯定不会失败
关键台词 『我被生下来真的好么』『我想活下去』
要花笔墨描写不明真相的群众对角色的看法

gg142857

cmyk1234 发表于 2017-05-29 11:28:37
波斯王子4的王子理解了艾丽卡父亲的心情，做出了跟艾丽卡父亲一样的选择：砍树救艾丽卡放出恶神。
这种结局在为了妹子什么都不顾这方面是不是做坏了？

我特么等了这么多年也没看到他俩的后续故事，gtmdubi

Mafise

没人提新剧场版的真嗣？

— from OnePlus ONEPLUS A3010, Android 7.1.1 of S1 Next Goose

MK3

一般來說狀況是世界告訴男主，妹子會毀滅世界，但男主選擇妹子，不管世界

chickenhead

月夜凝雪 发表于 2017-5-29 15:02
反过来说那些家伙为了自己能活下去而要别人去死难道就三观正了？

你說出了不能點破的禁忌啊!

伊迪潘喵森

月夜凝雪 发表于 2017-5-29 15:02
反过来说那些家伙为了自己能活下去而要别人去死难道就三观正了？

都不正，所以我说反派更错误，因此废弃公主根本不涉及到三观的问题。
但是这只是因为编剧总会把反派设计成空一格罢了，到了卫宫切嗣的情况就完全不同。
@狂暴小二八
我不是说卫宫切嗣是对的，否则他也不必纠结了，而是Fate/zero 和FSN是对的，因为本质上，无论选择当卫宫切嗣还是樱线的卫宫士郎都是错误的，像废弃公主的情况只不过是设计情节让卫宫士郎成为正确的，又同样其实可以设置卫宫切嗣为无比正确的，但这终究只是剧情上的逃避罢了，这样的情节其实很让人不爽。

伊迪潘喵森

月夜凝雪 发表于 2017-5-29 15:02
反过来说那些家伙为了自己能活下去而要别人去死难道就三观正了？

另外，想起来之前发的一贴《终有一日愿遂彼空》，反派为了让全世界的别人活下去把自己全家和孙女都献祭了，她也不为自己活下去而让别人死，这就很难算对不对了。

MK3

如果妹子和黑聖盃一樣，覺得要大量屠殺人類世界才有未來，男主雖然不認同，但是因為愛上黑聖盃決定保護黑聖盃，殺師斷友滅後宮，結果最後還是決定殺了黑聖盃，算不算失敗?

狂暴小二八

伊迪潘喵森 发表于 2017-5-29 15:19
都不正，所以我说反派更错误，因此废弃公主根本不涉及到三观的问题。
但是这只是因为编剧总会把反派设计 ...

靠牺牲无辜的小女孩来维持的政权，怎么可能是正确的
这不是编剧故意把它设计成这个样子而是它本质就是这种东西

士郎和切嗣的选择根本不重要，这种东西只是对他们自己重要而已
问题不是为不为了妹子，是不是在拯救世界，而是在于你要做什么
因为任何理由都不能杀人放火
如果没有伤害任何人那就没有被指责的道理
如果帮助了别人出发点是错的也没关系

士郎三条线做了不同的选择，但是他从没有突破自己的底线，没有主动害过任何人
切嗣的问题，他做事没有底线，不管他为了什么去做这些事，他都错了

chickenhead

伊迪潘喵森 发表于 2017-5-29 15:19
都不正，所以我说反派更错误，因此废弃公主根本不涉及到三观的问题。
但是这只是因为编剧总会把反派设计 ...

說到底其實你就是 "指望機械降神解決一切" 的 "逃避派" 嘛, "你給我出電車難題我就翻桌" 那還有甚麼好討論的?

祁凩

我只有一个问题，如果世界毁灭了男主要带着妹子如何生存

last_regret

狂暴小二八 发表于 2017-5-29 15:35
靠牺牲无辜的小女孩来维持的政权，怎么可能是正确的
这不是编剧故意把它设计成这个样子而是它本质就是这种 ...

那如果废弃公主的设定真是妹妹活到16岁就会让别人都死掉，完全没有后面那些超展开呢？那就变成只要她活下去就是对别人的伤害了。在故事的初期主角队都无法对这个预言确切的否定吧

狂暴小二八

伊迪潘喵森 发表于 2017-5-29 15:25
另外，想起来之前发的一贴《终有一日愿遂彼空》，反派为了让全世界的别人活下去把自己全家和孙女都献祭了 ...

这个人活下去是导致其他人死的原因吗？

一个人向上帝献祭一万个小孩的鸡鸡祈愿世界和平，被人阻止了
那世界不和平的原因是因为这一万个小孩长着鸡鸡？他们的鸡鸡就是毁灭世界的根源？

南方公园有一集就说了这个
卡尔为了世界和平，吃卡特曼的屁，自己觉得自己在拯救世界
斯坦就跟他说了，你吃屁跟世界和平没有一丝的关系，世界不和平也不是因为你不吃屁，你现在是屁吃多了，脑子抽住了自己以为是什么狗屁圣母

伊迪潘喵森

chickenhead 发表于 2017-5-29 15:46
說到底其實你就是 "指望機械降神解決一切" 的 "逃避派" 嘛, "你給我出電車難題我就翻桌" 那還有甚麼好討 ...

我是在给我出电车难题的时候就会纠结的人，不是会选择为了爱之人而杀死世界，在电车难题出来就会理直气壮地选择杀死多数人而保护至亲的人。

伊迪潘喵森

狂暴小二八 发表于 2017-5-29 15:57
这个人活下去是导致其他人死的原因吗？

一个人向上帝献祭一万个小孩的鸡鸡祈愿世界和平，被人阻止了

我不是企图去探讨她正不正确，而是说，“为了自己的生命而选择杀死他人的人是不正确的”并不能推出“为了拯救多数人生命而杀死自己和他人的人也是不正确的”，废弃公主一定程度上就是在试图混淆两者，把后者总是设定为前者只是单纯的偏向性和给自己找借口而已。

chickenhead

伊迪潘喵森 发表于 2017-5-29 15:59
我是在给我出电车难题的时候就会纠结的人，不是会选择为了爱之人而杀死世界，在电车难题出来就会理直气壮 ...

"逃避派" 向來是最聰明的, 因為不管發生甚麼也不會有人能怪罪到你們嘛

狂暴小二八

伊迪潘喵森 发表于 2017-5-29 16:02
我不是企图去探讨她正不正确，而是说，“为了自己的生命而选择杀死他人的人是不正确的”并不能推出“为了 ...

你在说什么我听不懂
为了救一些人去杀另外一些无辜人当然是不正确的
你都主动去杀无辜者了，还有什么正确可言。

我没看出有什么混淆的
因为你主动杀人这件事是确定的，但是能不能救人是不一定的，
就算你真的救了些什么人，但是你杀人这件事还是错的，不能用救人的事来抵消，还用选吗？

西洛克

      我一直觉得这种选择题和“你妈和你老婆落水救哪个”这种问题一样弱智。

akari1864

尼尔1，真妹的选择。。。。