《高达00》是不是高达TV系列最后的辉煌？

gunbird · 发表于 2017-4-26 20:21

本帖最后由 gunbird 于 2017-4-26 20:23 编辑

blood_iron 发表于 2017-4-26 20:15
你没理解我的意思，
我说的是这个计划对民众和世界舆论的铺垫和造势，
至少要先对ZAFT的人民先花几年宣传 ...

事实上议长和李疯子没什么区别，怼赢了别人我就能推进命运计划/成为人类的变革者的中二病罢了

PS：种命还设定火星势力其实已经推行类似命运的基因鉴别计划，而且还卓有成效

问题是议长连这先天盟友都不去拉拢。

死神狙击手 · 发表于 2017-4-26 20:33

blood_iron 发表于 2017-4-26 20:15
你没理解我的意思，
我说的是这个计划对民众和世界舆论的铺垫和造势，
至少要先对ZAFT的人民先花几年宣传 ...

我完全理解你的意思。但你一直忽略了一点，这个计划拿到台面上来是不可能被广泛接受的，更不可能在议会行被通过，因为这个计划实质上个是反人类的。

所以议长给自己铺垫了人望和军事实力，要的就是“强行通过”。并且在这个战争结束

至于外敌，难道说的是大天使号？议长还得自称是克莱因派，他难道能公然向拉克丝宣战？不，他连宣战的对象都没有，因为外界根本不知道存在大天使号这个不属于蓝宇也不属于扎夫特。换句话说就算他要对付基拉拉克丝，也不可能是公然宣战。我也早就说过，议长的假拉克丝事件，他下一届根本不可能连任，此时不通过，还等什么时候？

说穿了，到底是谁不理解谁的意思？

何边杨 · 发表于 2017-4-26 20:40

是的
也是我唯一一部正经一集一集追完讨论完的TV高达

死神狙击手 · 发表于 2017-4-26 20:42

chickenhead 发表于 2017-4-26 20:10
其實非常簡單啊, 因為 "無言可對" 啊! 00和種系排除那些只能靠主觀喜好決定的 "優劣", 客觀上能把種系比下 ...

所以这根本就不是讨论，讨论是有观点的碰撞，和而不同。这就在站队，换言之就算，“不管你有什么道理，我就是讨厌seed”根本不接受人家的理据，甚至也不反驳，一个劲的给定义，说你错了，却不说哪里错了，这算啥？扯淡么？这也是s1的问题，这种站队现象太严重，讨论的太少。

我知道黑种命早就是政治正确了，但我就算不服，多少人是被这种不负责任的言论带坏的，实际上根本没看过，跟风黑罢了。

chickenhead · 发表于 2017-4-26 20:45

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

死神狙击手 · 发表于 2017-4-26 20:48

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

chickenhead · 发表于 2017-4-26 20:51

死神狙击手发表于 2017-4-26 20:48
也许吧，没营养，没逻辑，但这些也真是流量的大头了。

正是如此啊

blood_iron · 发表于 2017-4-26 20:53

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

死神狙击手 · 发表于 2017-4-26 21:03

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

Gottfried · 发表于 2017-4-26 21:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

死神狙击手 · 发表于 2017-4-26 21:45

Gottfried 发表于 2017-4-26 21:34
外传是千叶一个人自high的东西，所有内容和正传作者甚至连沟通都没有，日升不说话，例如在GPF什么的刻意 ...

外传是？剧场版么？

C语言 · 发表于 2017-4-26 22:04

死神狙击手发表于 2017-4-26 14:14
简单的说就是，故事没讲好。啥都想掺点，啥都想加点，最后四不像。

第一季十几集，就是三位一体出现的那 ...

一期前半季的政治差不多就是按计划来的，后半多花时间清了自己这边的搞事的人而已，不然一期15话差不多可以当25话了。

不过刚意识到你说偶像化。说00偶像化程度跟种差不多，不管是正面还是负面意义上的，我觉得这里赞同的人都不多吧。
就我个人而言，倒是巴不得蛋蛋更偶像化一点，说不定反倒能多积累点角色人气。本来一部片子只要剧情不太无聊，感性上的成分比如表现角色个人魅力的情节和演出能让人情感带入，也就差不多可以吸引一般观众了。
蛋蛋的角色大概缺的就是让随意看片的一般观众情感代入的部分。
虽然我依然坚持50话加剧场版大框架没有问题，不过这也是互相说服不了的东西啦

Gottfried · 发表于 2017-4-26 22:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

xgyy1111 · 发表于 2017-4-26 22:16

谁还记得佐藤有世？本来以为OO之后不能红也能常看见打酱油，结果就沉了。前几天偶尔看到某声优节目她在当主持心想原来还在圈内混啊，而且脸还肿了

gunbird · 发表于 2017-4-26 22:26

Gottfried 发表于 2017-4-26 21:34
外传是千叶一个人自high的东西，所有内容和正传作者甚至连沟通都没有，日升不说话，例如在GPF什么的刻意 ...

好吧，不考虑ASTRAY那套设定，但我觉得不影响结论。

好比一个营养学大师宣扬喝尿健康，不代表谁驳倒了这位营养学大师，说出吃翔长寿就能立刻被大众接受。偏偏议长就是这么做的，如果说打击蓝色世界还能说是对的，那么明明拉克丝已经隐居影响力衰退，议长上台后不消弭克莱因派的痕迹还推出假拉克丝然后行险刺杀真拉克丝，不考虑前次大战中奥布所处的位置和代表的中立态度大打出手，直接攻击大西洋政府彻底对立，真的对推行一个需要民众基础的计划有实际的帮助么？至少我觉得命运计划看起来还是有模有样的，选择在相对独立的卫星殖民势力里逐步推进也并不一定就不能成功。与其说议长是理想主义者，我觉得他更像是因为出身和基因而被棒打鸳鸯而报复社会引起战争。
和OO的大玩特务政治高压统治就觉得能成为引领人类进步的变革者，最后众叛亲离就剩下克隆人基本盘的李疯子，谁比谁强？

sauron.j · 发表于 2017-4-26 22:30

本帖最后由 sauron.j 于 2017-4-26 22:31 编辑

死神狙击手发表于 2017-4-26 18:46
对象有的是，离谱一点的星辰大号，现实一点的共产主义都可以，地心开发也行，说穿了，伏笔不够，所以突兀 ...

水岛原定二季前半打变革者，后半打外星人。但万代高层介入了，为了吸引更广的消费群TV采取了保守企划，包括主角群更复古的机设、硬塞一个ALAWS、和全部删除外星人内容。至于篇幅不够老梗桥段来凑，才使得口碑一落千丈

高层从ZZ开始已经不是第一天这么干了，每次还不吃教训总是重复同样的错误

死神狙击手 · 发表于 2017-4-26 22:30

C语言发表于 2017-4-26 22:04
一期前半季的政治差不多就是按计划来的，后半多花时间清了自己这边的搞事的人而已，不然一期15话差不多可 ...

我不会管什么认同的多还是少，我们要论理，以人多与否来看有理与否，难道布鲁诺是死得好不成？

首先，第一点，蛋蛋的世界看似很大，其实小得不得了。剧中人看似是分散在整个世界中，其实都挤在一个小小的舞台上。这一点的证据是沙慈这个角色。他的邻居是天人的驾驶员；他的姐姐因为追查天人被杀（虽然凶手与天人没关系，但他怪在天人头上了）；他的女朋友被天人灭了全家；甚至他自己后来都上了天人的船。我还记得有个社会学家说过，人与人相遇的概率不到0.001，这么多天人的事都放在他身上，他有多倒霉？

其次，在于第十三集。本集讲这次天人行动的原因之一是：军事演习有可能破坏浓缩铀设施导致世界范围内的影响，所以要进行干预。

这一点都不靠谱

首先，进行演练的三大势力也不是傻瓜必然也能预测到这个后果；导致世界范围内的影响对三大势力而言完全没有好处——甚至坏处大大的。

那么这就是一个明显的、引天人上钩的陷阱，天人难道推测不出来？那么为了防止设施被破坏而进入演练中央这一点是很多余的。另一方面，这么明显的陷阱，三大势力也好意思摆出来？

同时，我还有一个问题，为什么要上一个这么奇怪的、漏洞百出桥段？

答案恐怕是：为了提升主角形象——主角是为了世界而战。而这就是英雄主义的体现，英雄主义又和偶像这种东西是分不开的。甚至可以说，英雄主义就是为了塑造偶像。

并且，为了让三位一体出场，神经病一样的，坚持要让四个主角分开行动。甚至有一幕是提耶利亚和傻子那相遇后，又再次分开。这难道不怕被个个击破？果不其然，真的被各个击破了。傻子那被远程压制，提耶利亚被近战捕捉。那他们要是不分开，不就不会发生这种事了？近战傻子那无双，远战提耶利亚巨炮也可应付。这一段看得我非常尴尬。而三位一体的出场，三个人瞬间支配整个战场，更是英雄主义的体现。基神最多也就单人压制三十多个MS。

其三，在更应该保密、更具风险的实践期里，驾驶员们、预报员等都有自由行动的时间。而200年的准备期各种科学家和技术员却是直接失踪。这景况明显反了吧？那这段剧情有啥用呢？其中之一就是各种谈情说爱、秀泳装吧？这剧情偶像剧不？

其四，在于第二季的主题目标，已经变成了，打倒李疯子就可以了。而李疯子是开着挂在支配世界的。这一点上，种子的克鲁泽、种命的议长好歹有在策划，也没那么顺利和那么无敌。所以说，种子和蛋蛋到底谁比较偶像剧呢？

xiluo3344 · 发表于 2017-4-26 22:32

blood_iron 发表于 2017-4-26 16:15
没觉得政治有多好，
联合基本上没个有头脑的领导人
ZAFT议长毫无预兆的情况下抛出什么迪斯尼计划，时机根 ...

SEED基本还是完整的故事，种命就很糟糕了。SEED学0079学得不错，种命要是老老实实学Z就好了。

死神狙击手 · 发表于 2017-4-26 22:32

本帖最后由死神狙击手于 2017-4-26 22:34 编辑

sauron.j 发表于 2017-4-26 22:30
水岛原定二季前半打变革者，后半打外星人。但万代高层介入了，为了吸引更广的消费群TV采取了保守企划，包 ...

所以说，我从前认为第一季中段就开始改剧本了，事实上也确实如此咯？剧场版的所谓全作主题是突兀出现的，也是事实咯？

死神狙击手 · 发表于 2017-4-26 22:35

xiluo3344 发表于 2017-4-26 22:32
SEED基本还是完整的故事，种命就很糟糕了。SEED学0079学得不错，种命要是老老实实学Z就好了。 ...

实际上这样不好。如果基拉不做主角，那么基拉只能给真飞鸟垫脚。而这实际上是观众绝对绝对无法接受的。

数码宝贝2就是按照这个模式作的——一代主角大都给二代主角垫脚，然后呢？简直成看了黑历史，都没什么人愿意讨论数码2

gunbird · 发表于 2017-4-26 22:41

C语言发表于 2017-4-26 22:04
一期前半季的政治差不多就是按计划来的，后半多花时间清了自己这边的搞事的人而已，不然一期15话差不多可 ...

事实上伊欧利亚的计划里天人的目的是让地球势力拧成一股绳，自地球各势力的常规武力被吊打不得不共同行动那一刻这一目标就基本达成了。监察者的叛变只是想借此机会攫取巨大的权力，他要不是主动跳出来觉得自己稳赢要消除可能的隐患，我压根不觉得天人会主动干掉他。

00的核心问题还是剧情强行相互理解，剧场版的“就照着相互理解能拯救世界”来编，至少让我非常不适应。

xiluo3344 · 发表于 2017-4-26 22:42

虚言症发表于 2017-4-26 16:19
就一个普通高达观众视角来看，00第二季第一集片尾刹那残破的EXIA伴随op出来的时候，我当时真的是激动了。之 ...

00二期的第一集非常棒，有点像电影的味道。
很多事情我们都知道毛病水黑怎么不知道，看和做还是不一样，在我们看来多不靠谱的东西，每集的演出担当就一句话快TM出片管他1234567

sauron.j · 发表于 2017-4-26 22:43

死神狙击手发表于 2017-4-26 22:32
所以说，我从前认为第一季中段就开始改剧本了，事实上也确实如此咯？剧场版的所谓全作主题是突兀出现的， ...

剧场版的主题原定就是放在TV里的，可以随着剧情进程一集集抽丝剥茧出来

大B一刀切让TV结局和剧场版出现了严重断层，原因在此

xiluo3344 · 发表于 2017-4-26 22:47

flypig_zhy 发表于 2017-4-26 17:55
外星人嘛，水稻整天念叨第一次接触我就知道他的心思，就靠日升敢不敢，还是说，你们的灵魂都被高达束缚了？ ...

都是追破沟专楼过来的肯定都知道从一开始水稻就说想做外星人人家说不让

死神狙击手 · 发表于 2017-4-26 22:50

sauron.j 发表于 2017-4-26 22:43
剧场版的主题原定就是放在TV里的，可以随着剧情进程一集集抽丝剥茧出来

大B一刀切让TV结局和剧场版出现 ...

可是事实就是没放，一点都没出现。

那么剧场版也只能说是“回归原案”但是突兀，所以是不成功的。这样论证逻辑成立不？

xiluo3344 · 发表于 2017-4-26 23:01

死神狙击手发表于 2017-4-26 22:35
实际上这样不好。如果基拉不做主角，那么基拉只能给真飞鸟垫脚。而这实际上是观众绝对绝对无法接受的。

...

主角更换只是一个问题，其他的照着模子拍就是了。DP计划在故事上真的没必要有，不管怎么分析，这种东西，剧本上一用起来，十次有八次都是用力过猛变成蠢。

死神狙击手 · 发表于 2017-4-26 23:03

xiluo3344 发表于 2017-4-26 23:01
主角更换只是一个问题，其他的照着模子拍就是了。DP计划在故事上真的没必要有，不管怎么分析，这种东西， ...

DP计划肯定是一开始就有。因为议长就是因为自己和塔莉雅被迫分手而下决心要避免这类事情的。种命很明显改了剧本，但这一点我认为并没有改，本来就打算推出这个命运计划。改的是，本来反对的应该是嗷嗷乱叫的飞鸟，后来变成了基拉。

Gottfried · 发表于 2017-4-26 23:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Gottfried · 发表于 2017-4-26 23:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

死神狙击手 · 发表于 2017-4-27 00:06

本帖最后由死神狙击手于 2017-4-27 08:46 编辑

Gottfried 发表于 2017-4-26 23:45
阿纳金会反对帕尔帕廷称帝？别搞笑了

我没有接触过你说的这个。何况也没关系。

拉菲尔神父 · 发表于 2017-4-27 08:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

APHARMD · 发表于 2017-4-27 08:50

死神狙击手发表于 2017-4-26 22:30
我不会管什么认同的多还是少，我们要论理，以人多与否来看有理与否，难道布鲁诺是死得好不成？

首先，第 ...

主角分开行动是因为他们性格上互不对付吧。毕竟对洪3⃣️时提耶和刹那才首次合作。

nage560 · 发表于 2017-4-27 08:59

ttttyyt 发表于 2017-4-25 22:37
现在的高达动画，不客气的说，连seed和00的高娱乐性和强情节设置也做不到，那什么G复国和铁血看了几集昏昏 ...

+1，那些喷00剧情烂就当00剧情烂吧，但00后面的高达别说剧情烂，连娱乐性都没有了......

死神狙击手 · 发表于 2017-4-27 09:41

APHARMD 发表于 2017-4-27 08:50
主角分开行动是因为他们性格上互不对付吧。毕竟对洪3⃣️时提耶和刹那才首次合作。 ...

这是战术层面的失误。

费老师 · 发表于 2017-4-27 09:43

00已经崩的不行了好吧，种命才是最后辉煌

Psyche · 发表于 2017-4-27 10:26

谁还记得唱ed ステファニー的Stephanie,挺喜欢她的海豚音,可惜09年以后就不活动了

sxx · 发表于 2017-4-27 10:40

G复国的问题在于黑皮智障不好舔！
光头你的吐槽绕了一圈吐到自己作品上来了啊

xiluo3344 · 发表于 2017-4-27 10:40

Psyche 发表于 2017-4-27 10:26
谁还记得唱ed ステファニー的Stephanie,挺喜欢她的海豚音,可惜09年以后就不活动了 ...

刚别的贴里说过，星界死者之书和驱魔少年里都有贡献神曲，太可惜了。

xcross211 · 发表于 2017-4-27 11:07

死神狙击手发表于 2017-4-26 19:45
刚刚稍微说得有点离谱，现在保守的说下。对话的对象，根据剧情的线索，也有以下几个对象。

1,傻子那代表 ...

除了台词烂，从来没看出00的主题有什么不连贯的，都是科幻里那些陈年烂麻子。可是现在人都是要看爱恨纠葛jb乱，00带不动节奏也是活该

哈曼的YY · 发表于 2017-4-27 11:18

gunbird 发表于 2017-4-26 20:21
事实上议长和李疯子没什么区别，怼赢了别人我就能推进命运计划/成为人类的变革者的中二病罢了

阿格尼斯有和议长接触过并且为了见证命运计划留在了地球圈议长也对他们基因决定职业的社会很感兴趣
其实原作我也没看过只是在GPF的人物介绍上看的

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

chickenhead chickenhead 当前离线大贤者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-12-13 头像被屏蔽	发表于 2017-4-26 20:45 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

死神狙击手死神狙击手当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-3-9 头像被屏蔽	发表于 2017-4-26 20:48 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

blood_iron blood_iron 当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-1-16 头像被屏蔽	发表于 2017-4-26 20:53 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

死神狙击手死神狙击手当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-3-9 头像被屏蔽	发表于 2017-4-26 21:03 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

Gottfried Gottfried 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-6-10 头像被屏蔽	发表于 2017-4-26 21:34 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Gottfried Gottfried 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-6-10 头像被屏蔽	发表于 2017-4-26 22:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Gottfried Gottfried 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-6-10 头像被屏蔽	发表于 2017-4-26 23:44 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Gottfried Gottfried 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-6-10 头像被屏蔽	发表于 2017-4-26 23:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

拉菲尔神父拉菲尔神父当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-15 头像被屏蔽	发表于 2017-4-27 08:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[讨论] 《高达00》是不是高达TV系列最后的辉煌？