现在回想起来，暗黑3的1.x时代真是太可惜了

warachia

夺魂之镰更新到现阶段，基本已经可以盖棺定论系统核心可玩性相比起暗黑3原版是重大倒退了。
如果说最初的暗黑3相比系列作有什么重大突破，
那就是参照ACT类型的游戏制定了“充能—>释能—>充能”这一良性循环的核心系统，比以往的灌药+滚键盘更具战略性和趣味性。
尽管1.x时代的暗黑3受到了各种恶评与非议，
比如掉率太低（<—重要）、传奇装备不够强力和有趣、高难度怪物强度设置不合理、end game内容广度和深度都不够等等，
但这些缺陷实际上和系统核心的改善这个优点并不冲突。
实际上1.x后期关闭拍卖场以后，掉率问题已经基本改好了，掉率提高之后难度问题也比较轻易地被解决掉了，
问题是此时舆论里暗黑3的口碑已经比较一边倒地倾向于粪作，所以暴雪不得不赶紧推出资料片夺魂之镰来刷新风向。
夺魂之镰相比原版改进很明显，主攻原版“传奇装备不够强”、“end game内容不行”两个方向，
前者增加各种各样花式特效的传奇和套装（以及后期的传奇宝石），后者则新加了冒险模式和大小秘境，
应该说两边思路都是正确的，夺魂之镰前期几个版本也确实受到了极大好评。
但是暴雪实在太容易得意忘形，你们喜欢强力套装我们就把套装越做越强力，你们喜欢大秘境成绩提升我们就让你永远不后退，
两相结合结合之下暗黑3的数值到现在已经膨胀到了一个不可思议的地步，
这直接导致三个结果：一是原有系统核心完全作废，大部分成型主流build操作就是（连灌药都省了的）滚键盘。
二是除非是利用bug，暗黑3目前已基本无法产生非官方设计build。
三是数值膨胀造成大量传奇装备作废，大量无法进入主流build的二线传奇装备又反过来变相拉低了装备掉率。
（对于我个人来说还有一条，因为数值膨胀造成技能释放过分频繁，然后暴雪说为了不让你瞎眼我们自阉了打击感，wtf）


目前夺魂之镰还能续命，基本就是靠暴雪为了挽回口碑而进行不计成本的免费更新，
接下来还有一个狂霸帅酷屌的死灵法师还能high一波。
但是再这样下去，我相信有越来越多的玩家会逐渐从数值膨胀带来的虚假快感里清醒过来，意识到这个游戏已经不好玩了。
不过话又说回来强行续了那么久从很多方面来说其实也算成功了，只不过尾巴收得……不那么光彩？
暴雪能不能从这一个过程中汲取经验投入到暗黑4呢？一想到这个就真觉得没底。

Sopp

所有的游戏目标都被暴雪爸爸导向到大密境去了
刷刷刷的一切目的都是为了大密境
这游戏能好玩就怪了

warachia

突然想到这个话题，是因为上周末慕名去试了试POE。
感想是POE里确实有很多很厉害的，值得现在的暗黑好好学习的点，
遗憾就是内核基本还是暗黑2，可说是宇宙无敌唯我独尊超级霹雳回旋暗黑2了

windtrack

解决这一切的方法很简单，加PVP，然而这个自从公布游戏就鸽到现在的系统估计到D3关服的那天也看不到

origen

现在游戏的种类和花样已经不是d2那时候可以比的了 从某种意义上说d3已经做得不错了 大型更新后玩家进去刷一波 腻了之后等待下次更新 重现d2的辉煌本来就不现实了 暴雪自己也很清楚

warachia

Sopp 发表于 2017-4-24 15:12
所有的游戏目标都被暴雪爸爸导向到大密境去了
刷刷刷的一切目的都是为了大密境
这游戏能好玩就怪了 ...

大秘境的出现是符合目前游戏快餐化休闲化的潮流的，
放在其他游戏里就是打塔啊无限斗技场啊生存模式啊之类的设计。
问题是从游戏设计的角度上来说要怎么制御这个无限深度的模式，
暴雪的游戏生命周期一定比别人家的更长，所以对待这个问题就必然要更慎重。
“一定要让玩家这个版本的成绩比上个版本更高”这样的思路，我觉得就是短视、不慎重的。

origen

windtrack 发表于 2017-4-24 15:18
解决这一切的方法很简单，加PVP，然而这个自从公布游戏就鸽到现在的系统估计到D3关服的那天也看不到 ...

有个竞技场吧 但是远程互秒非常无聊 想要改变的话以暴雪来看 要么引入韧性 要么设计pvp装备 最后都是走wow的路 wow现在的pvp也是无聊的很

Sopp

warachia 发表于 2017-4-24 15:20
大秘境的出现是符合目前游戏快餐化休闲化的潮流的，
放在其他游戏里就是打塔啊无限斗技场啊生存模式啊之 ...

一个模式能搞多样性也行，现在是一代补丁一代神，只有最优解，其他套装就是干不过这套套装

warachia

windtrack 发表于 2017-4-24 15:18
解决这一切的方法很简单，加PVP，然而这个自从公布游戏就鸽到现在的系统估计到D3关服的那天也看不到 ...

PVP现在就有啊

不开玩笑地说一个公平成熟的有竞技性的PVP模式对暗黑3来说已经完全没有任何可能性了。
暗黑3的传奇装备和机制数量已经多到PVE都调整不过来了的地步了，
有做PVP那功夫我觉得暴雪肯定情愿再做两个守望先锋。

Exm842

5年前的游戏到现在还没死球，很不错了。

yla

BLZ那种把传奇宝石和宝石升级以及游戏唯一的排行榜内容全放大秘境里,然后看到很多玩家去刷大秘境就理解成大秘境设计的好
然后还有就是觉得玩家自己想出来的build不用他们的套装就往套装效果上加0的设计
讲道理,BLZ不完全彻底根本上的大换血,D4没救的

river1981

1.x后期难度问题其实也不完全是靠掉率解决的吧，怪物强度是明显越来越低了的，技能伤害的倍率也在逐步上调
想想1.03之前的怪物强度
不过我还挺喜欢那种刺激的感觉，大米高层也容易死，但就没那种紧张感......

warachia

Sopp 发表于 2017-4-24 15:23
一个模式能搞多样性也行，现在是一代补丁一代神，只有最优解，其他套装就是干不过这套套装 ...

我觉得这是因为夺魂的更新从很早以前就已经进入了某种恶性循环。

“我们这次更新又加了x件新装备！”
↓
“哇暴雪好棒棒！”
↓
“我们是不是应该坐下来调整一下数值平衡了…”
“这次更新怎么能没有新装备！玩家会不高兴的！”
↓
“我们这次更新又加了x件新装备！而且为了防止你们不用新装备我们统一加了个零！”
“什么你说平衡我们忙着做新装备没空顾那个了！”
↓
“哇暴雪好棒棒！”

warachia

夏影 发表于 2017-4-24 15:36
没什么可惜的，说到底也没有什么更好的改法，大秘境难度无上限的，到最后必然不会有多样性的玩法

想象一下 ...

你可以设想一下1.x时代如果存在大秘境的话是一种什么情况。
最优解和次优解和非主流的成绩会不会像现在这样天差地别。

SEEle13

难度高有人喷现在改成割草游戏也有人喷

取消拍卖废除蓝金装走刷光act路线可以说不走d2x老路的创新
但是连endgame之一的pvp都搞不好强迫游戏最终目的都为大密境服务只能说创作力匮乏了

liva

可惜个几吧毛
踢了2个晚上的罐子掉了把橙色的风弓属性还没蓝装强

lionheart

d3第10赛季回头又刷了一星期，找个bus到70级，一身商店装开荒，随着装备积累层级慢慢上升，成就感还是有一点，可惜等完成赛季之旅拿到套装后又开始变成按部就班的打工，正好这个倦怠期里断线翻车，也就收工不玩了。

poe有个问题是不能随意撤销的走盘压力太大，每次试图回坑拼死下载打开游戏，看着要点七八十个晶球的角色，心想着又得看攻略万一不小心点错了很烦，乱七八糟的到处看了看就默默的关游戏。

d3其他不说，属性技能随意搭配外加现在的装备库让角色管理超级方便，不在无关紧要的地方浪费玩家精力。

ChrisSnake

d3的战斗系统就是一坨翔

先看看暗黑2
地狱难度怪总有一种属性免疫 你要不断在各种属性攻击中切换
遇到不死冥河娃娃 还有什么荆棘诅咒的怪 还有穿行于地狱的死亡闪电 大家经过长久的体验 得出的结论是闪人。。
遇到一堆词缀的精英怪 有的你需要花费很大的精力才能打赢 有的你打不动 有的能轻松干死你

这里面体现了几个战斗系统和刷刷刷的要点
1 不同的怪要采取不同的战术 不能所有怪你都一个姿势 遇到某些怪你必须采取特别的战术 否则可能就是死路一条 比如看到冥河娃娃你就得跑 遇到地上看似不起眼的小闪电你也得绕道走
这些强迫走位才形成了act的操作和rpg的属性 而不是我一路躺过去 靠吸血和一个防御值屹立不倒
2 并不是地狱的每个怪都能轻松让你死亡 但是也要一些特别点的怪能够轻松危急你的生命
3 精英怪的强度是随机的 可能很强也可能一般 而你要做的就是判断自己是否有能力挑战 要不要放弃

再看3
基本不靠战术打法 无脑按技能就行了
比如野蛮人的旋风套和冲锋套 也许玩法上有点不同 一个是一直转 一个是冲锋丢矛冲锋丢矛
然而除开这点细微的操作差别 两者在伤害的生成和对怪的适应性上几乎是没有差别的 反正就是直接怼上去然后结束战斗
没有什么怪是旋风能轻松答应而冲锋很难打赢的 也没有什么怪是冲锋轻松打赢而旋风很难打赢的
这样的build其实到底有什么意义？
早期版本各种脆如狗然后去研究控制打法和针对战术本来才是正道
而现在的版本你打不过去唯一的逻辑就是等级低了or装备差了 而不是有针对性的战术和良好的操作
因为敌人的属性和特性几乎都一样 不论是你哪路豪杰 战斗最后几乎就是看3个值 攻击 防御 恢复

可以说是3代形同虚设的系统造就了如今爆炸的数值
因为没有好的系统 只能通过不停的推出数值更高更强的新装备 来给玩家增加刷刷刷
而不是推出针对某些怪物的特色装备 让你在对抗某些怪物时会更轻松
比如经典的舔爷 暗黑3并不是不能没有这样具有强大战斗力的恐怖怪物 只是早期由于舔爷出现的位置较为固定 带来的体验不是太好
然而随后玻璃渣让这类怪物完全消失了 所有的怪物的战斗力几乎都一样 除了boss的地钻子 几乎没有什么高于平均线的伤害
于是就成了你数值达到某一个标准 你就可以进某一个难度了 初看起来很屌 玩多了就觉得只是个不断提升装备和敌人数值的无底洞
玩家刷起来既没有遇到恐怖怪物的刺激感 也没有战胜强力boss的成就感 打装备的过程十分无聊
和2比起来真是差距很大

lyt77777

然而你们增加了稀有怪强度之后，会被玩家不停地刷地图来规避掉，比如看到舔爷就立即重置。

反正钥匙老子多的是，就是要刷高层。

光月

通篇看下来，LZ你的意思是，暴雪爸爸现在暗黑3不行，是因为这届玩家不行喽

blueflames001

魔兽世界 发表于 2017-4-24 15:42
暗黑4希望做成黑暗之魂那样的arpg

不就是无双了么

pacholi

ChrisSnake 发表于 2017-4-24 16:29
d3的战斗系统就是一坨翔

先看看暗黑2

3你说的也不完全对,同一个bd会玩的和不会玩的差距确实很大
之前某个赛季高跟鞋的箭雨打法,拉一屏幕怪然后穿行在怪物中间放技能卡cd,我照着凯恩上别人视屏练了一会,然后被怪物围杀了,装备差不了太多

万年匿名者

如果不追求冲层数和天梯的话其实有n多build可以玩，但如果想要冲层那必然都是追求最优解的

fc-5000

居然还有人怀念傻逼的1.x版本，dlc再怎么烂也是我刷怪，1.x尤其是早起版本就是怪刷我

ChrisSnake

pacholi 发表于 2017-4-24 16:56
3你说的也不完全对,同一个bd会玩的和不会玩的差距确实很大
之前某个赛季高跟鞋的箭雨打法,拉一屏幕怪然后 ...

说装备差不了太多我觉得可不一定 有时就是装备差了那么一点 结果就天差地别
我之前和一个大佬比较过的装备 我全装的加攻击的装备 防御力虽然差了很多 但总力量和大佬就只差了100多点 然而大佬的面板攻击比我多了3成 完全想不明白

万年匿名者

ChrisSnake 发表于 2017-4-24 17:05
说装备差不了太多我觉得可不一定 有时就是装备差了那么一点 结果就天差地别
我之前和一个大佬比较过的装 ...

你明显暴击和暴伤堆的不够，这都是要靠反复附魔弄出来的

lyt77777

ChrisSnake 发表于 2017-4-24 17:05
说装备差不了太多我觉得可不一定 有时就是装备差了那么一点 结果就天差地别
我之前和一个大佬比较过的装 ...

暴击几率、暴击伤害、攻速是否和大佬一个档位、增伤比率有多少，这些你都不看，光看力量有什么卵用。

warachia

ChrisSnake 发表于 2017-4-24 16:29
d3的战斗系统就是一坨翔

先看看暗黑2

你说的极端了点，
现在夺魂设计趋同的现象是有，
比如套装机制思路雷同，冲锋改的和瞬影打差不多，等等，
但是怪物特定高伤攻击逼你走位的设计还是很常见的，
各种build也都有擅长不擅长应对的怪物。
只不过这种差别随着夺魂版本的更新有逐渐显得越来越不明显的趋势。

真红眼教授

1.0法爷几个打法，屌丝专用蛇雪流，毒蛇暴风雪卡门放风筝，暴击高的副手暴击回能无限秘法球，或者后来被急速nerf的无限冰
我是没看出哪个遵循了攒能-泄能机制来玩的

warachia

光月 发表于 2017-4-24 16:53
通篇看下来，LZ你的意思是，暴雪爸爸现在暗黑3不行，是因为这届玩家不行喽 ...

消费者不可能取代生产者，
我记得以前日本有公司召集了一批顶尖格斗游戏玩家做智囊团做了一款格斗游戏，成品奇烂无比。

cosx

可惜个jb，打个黄怪还得拖尸体，死的还没钱修理，我直接AFK了一年

弱逼

我觉得1.3的舔爷就是现在的90层
区别在于 1.3所有的build都能不用票进90层 而且大家都打不过
但通过装备积累 大家能慢慢打85层 86层了 但天花板很明确 是90层

现在只有特定的build要用票能过90层 而且打过90层还有无限层

对于非特定的build 其实是没有什么具体的差别 都是打不过
但突然有一个build能打过了 于是玩家就觉得“不自由”了

所以 我觉得是这届玩家不行