月经：现在回顾FF13，其实真的是个好游戏啊。特别战斗很赞

芝村舞 · 发表于 2017-3-4 19:42

说真的FF系列我唯一纯靠战斗玩出乐趣的就是FF13了，那战斗的紧迫感策略性真是调整得没有其他可以相比了吧？最近才知道12秒切换规则觉得真是白玩了。

然后我听了一下别人的解说，这次才算是正式了解了FF13的故事，以前确实看不懂。FF13故事的生涩确实是当初一大拦路虎，其实就是把几个名词替换一下，把茧那边说成天堂，下界是地狱。法鲁西是天使，路西是完成任务的使徒，马上觉得理解了不少。而且FF13塑造的那个世界真是给我感觉特别有意境，配上那超级赞的BGM，好像在没有其他游戏能带给我这样的感觉了。

然后就是当初被喷得最厉害的1本道我这次复习觉得其实无非不就是去掉了传统迷宫的放置宝箱的岔路，这也算是给玩家简化了探索把注意力放在战斗。所谓的迷宫，其实就是走岔路拿宝箱，万一你走对了你还得回头去拿。

如果要说没法洗的缺点的话，那就是由于无法设置普通RPG的城镇，没有一个休息的地方，从头到尾都是连续紧密的战斗打久了很累人。

benjin · 发表于 2017-3-4 19:45

感觉上每次新的狒狒出来的时候都会又人喷新作然后给上一作翻案.........

Hikariyayi · 发表于 2017-3-4 19:45

如果要说没法洗的缺点的话,那就有的聊了....

セト · 发表于 2017-3-4 19:52

13无印就是一坨垃圾不要洗了

如果这些缺点都能洗那就没有烂的RPG了

Luminis · 发表于 2017-3-4 19:56

我总觉得战斗系统是半成品，高速ATB，明明技能有很大的组合空间，却没有玩出花来，都是一路自动过去，战斗策略反而体现在阵型切换上

阵型配置基本也是清一色的同色叠加

苏格拉底叔 · 发表于 2017-3-4 19:56

ff13音乐真不错，se的优势之一，dod3游戏素质一般的情况下音乐素质还是一贯的高。

Tantalos · 发表于 2017-3-4 20:00

snow hope 马摸鹿黑肉

芝村舞 · 发表于 2017-3-4 20:01

本帖最后由芝村舞于 2017-3-4 20:03 编辑

Luminis 发表于 2017-3-4 19:56
我总觉得战斗系统是半成品，高速ATB，明明技能有很大的组合空间，却没有玩出花来，都是一路自动过去，战斗 ...

当初我不会玩也是这样的。但是现在看了一些解说突然被点通了。

那个自动就是为了在把策略阵型切换上，光是切换阵型就要临机应变的思考了，哪有时间3个角色每一步都去做技能指定？

同色叠加是打不出好成绩的，刷龟都刷满了靠等级碾压当然另外说。很多人都理解为三色同顺，所以在能刷龟以前遇到几个特别难关就觉得难得想砸手柄别说打5星了。

7inaBranford · 发表于 2017-3-4 20:08

实际上我对无印的评价比13LR要高……

Exm842 · 发表于 2017-3-4 20:08

比15强点，15打完之后连回忆的欲望都没有。

xun401 · 发表于 2017-3-4 20:20

本帖最后由 xun401 于 2017-3-4 20:21 编辑

草原上那些支线和泰坦试炼是真正能体验出战斗系统精髓的部分。对付这些怪的时候，对于技能的选择和阵型切换的时机极其苛刻，而自动在这个过程中只是充当了某些技能的快捷选项作用。游戏里能组合出的战斗流派也很多。
不过大多数流程中的怪都只需要连打圆圈就能过，大多数人根本没有真正入门13的战斗系统就通关了，这是FF13最失败的地方。

想要体验FF13的战斗乐趣，最简单的方法就是照着白金攻略把草原上的支线全部做一遍。

Luminis · 发表于 2017-3-4 20:26

芝村舞发表于 2017-3-4 20:01
当初我不会玩也是这样的。但是现在看了一些解说突然被点通了。

那个自动就是为了在把策略阵型切换上，光 ...

你是从玩家角度，觉得切阵型需要脑力，没时间选技能，但是游戏设计的时候肯定不是一开始就决定简化ATB，我的理解是开发者无法驾驭高速ATB技能选择，所以放弃这个方案转为调整阵型系统作为战斗系统的核心

我没说要必须全部同色，但同色是一种高效泛用的阵型配置方案，而且任何阵型配置里99%都包含几种同色阵型

芝村舞 · 发表于 2017-3-4 20:31

很多玩家当年就止步于自动战斗这个点，还认为是缺点。主要还是当时完全没能理解FF13策略平衡性。所以还会喷大草原以前有几个难关是乱来。

如果能研究一下，就能发现FF13战斗游戏的平衡调整得实在是完美无缺，这是其他FF系列不曾有的。这个乐趣在10和12这两个口碑不错的FF体验不到。13有着极强的策略性，却被玩家误解为连打游戏，自动游戏，实在是可惜。

芝村舞 · 发表于 2017-3-4 20:34

本帖最后由芝村舞于 2017-3-4 20:39 编辑

Luminis 发表于 2017-3-4 20:26
你是从玩家角度，觉得切阵型需要脑力，没时间选技能，但是游戏设计的时候肯定不是一开始就决定简化ATB， ...

选择技能型的ATB其实就是加了速度条的回合制，都没有13更能展现何谓ATB。所以才会出现某几代FF的所谓ATB是可以选择行动条满的时候整体行动暂停这个选择，这就是回合制的证明，根本还没成为真正的ATB。

Luminis · 发表于 2017-3-4 20:56

芝村舞发表于 2017-3-4 20:34
选择技能型的ATB其实就是加了速度条的回合制，都没有13更能展现何谓ATB。所以才会出现某几代FF的所谓ATB是 ...

传统的ATB就是每个对象都有自己的技能CD，CD转好了可以选择用技能或等待

在玩13之前我对13的ATB概念设想应该是类似于现在魂系列的精力条，事实上13系列也允许ATB条未满时使用技能

然而玩到之后和预想落差很大

恋妖壶 · 发表于 2017-3-4 20:58

13要能洗那血狮也能洗了

十度和弦 · 发表于 2017-3-4 21:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

藤井紫 · 发表于 2017-3-4 21:09

不如12

----发送自 STAGE1 App for Android.

閻魔愛 · 发表于 2017-3-4 21:18

13无印那是我打过的最烂的RPG，15都比13强

黑麦达仑 · 发表于 2017-3-4 21:28

系统而言比较喜欢b2……

trentswd · 发表于 2017-3-4 22:05

讲真我觉得系统特别屎，可能是因为我讨厌这种赶魂的系统，不如ff12

__Liana__ · 发表于 2017-3-4 22:21

FF13-2算是加强了这个系统,不爽的是可用角色就2人,第三个位置要去抓宠
所以还是买雷霆DLC好

osk666neo · 发表于 2017-3-4 22:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

吉田明彦 · 发表于 2017-3-4 22:44

13设置2个攻击手，就各打各怪，没见过这么愚蠢的ai，而且还不能改。13-2倒是追加了集中攻击的选项，所以13-2是战斗完全体系统。

13没法洗的是装备系统，包括那个所谓的升级，合成。rpg历史上也是罕见的烂到骨子里的系统，说白了就是根本来不及做就阉割掉胡乱编个exp值卖出来了。玩家看了都傻了。

其他地方你们慢慢洗，亮点也是有的。

凯洛伦 · 发表于 2017-3-4 22:56

13前半流程太烂了，想撑到大平原都不容易

Aters · 发表于 2017-3-4 23:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

有栖零兒 · 发表于 2017-3-5 00:02

一个游戏，绝大多数人打了大半还没法理解它的战斗系统，要靠别人的攻略才能入门，结果错的不是这个游戏反而是这大多数玩家？真当大家都有那么多时间研究一款前期流程完全没法吸引玩家的游戏吗？

最美人贩子 · 发表于 2017-3-5 00:08

战斗系统确实是相对较好的部分。

ペチャパイ · 发表于 2017-3-5 00:11

有栖零兒发表于 2017-3-5 00:02
一个游戏，绝大多数人打了大半还没法理解它的战斗系统，要靠别人的攻略才能入门，结果错的不是这个游戏反而 ...

那你应该喷游戏引导和难度梯度设计，喷游戏系统没深度是什么意思？

—— 来自 Sony SGP612, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版

有栖零兒 · 发表于 2017-3-5 00:16

ペチャパイ发表于 2017-3-5 00:11
那你应该喷游戏引导和难度梯度设计，喷游戏系统没深度是什么意思？

—— 来自 Sony SGP612, Android 6.0 ...

谁跟你说我喷它系统没深度了？我在这里说过一句系统没深度了？脑子不清醒不要上论坛，谢谢。

deatheye · 发表于 2017-3-5 00:19

个人觉得bgm比15好,其他就没什么值得一说的了

ペチャパイ · 发表于 2017-3-5 00:22

有栖零兒发表于 2017-3-5 00:16
谁跟你说我喷它系统没深度了？我在这里说过一句系统没深度了？脑子不清醒不要上论坛，谢谢。 ...

脑子进水药别停

—— 来自 Sony SGP612, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版

h82258652 · 发表于 2017-3-5 01:16

13太线性了，等到大草原都已经打了一大半了。不过过场CG动画全是无缝这个真的碉堡，13以来好像都没游戏敢这么搞。
13-2一切都还好，就是这结局喂了一坨翔。
奶挺的ATB我是觉得3作里面最好的，13和13-2前期还要等ATB槽，奶挺就是直接3套衣服不断切着打，爽。不过时间系统差评，我就是想慢慢刷刷刷。

另外13-2和奶挺我觉得太压抑了，特别是13-2的被AI控制的主城和奶挺里的墓地，晚上玩还有一丁点害怕突然间会不会有什么东西跳出来。

有栖零兒 · 发表于 2017-3-5 01:27

ペチャパイ发表于 2017-3-5 00:22
脑子进水药别停

—— 来自 Sony SGP612, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版

白痴玩意张冠李戴还是乖乖回家吃你妈妈的奶去吧，听话好吗?

霞先生 · 发表于 2017-3-5 02:22

战斗系统应该是好评的吧
记得那时旗舰的文章，对战斗系统也是赞不绝口
个人感觉玩的也挺舒服
遗憾就是**，毫无RPG的感觉，反而像在玩ACT甚至FPS
一条路突突突，然后看故事，然后继续突突突，非常的单一
等于把本来RPG玩家“扮演”的乐趣，全部删掉，剩下的全靠过场动画演出来提升代入感
然后...剧情没做好，就完了

芝村舞 · 发表于 2017-3-5 03:14

有栖零兒发表于 2017-3-5 00:02
一个游戏，绝大多数人打了大半还没法理解它的战斗系统，要靠别人的攻略才能入门，结果错的不是这个游戏反而 ...

谁说玩家有错了？当初是这样没有错的，所以现在才有去回顾的价值，重新正视其优秀的地方。

而且研究一个游戏还是得玩家自己自发去，就好比隔壁传说，你觉得所有玩家靠流程教学就都能打出视频里面无停顿的精彩连击吗？

FF13的ATB太革命，当时玩家普遍接受不了，加上主流舆论一片喷，掩盖了优秀的地方。时间过去了，才能更客观的去看待。

seki_m · 发表于 2017-3-5 03:25

我觉得看人吧，13的战斗系统我反而觉得是最大的问题之一，不太喜欢这种半即时半回合制的感觉。
另外steam国区怎么买13-3，想补完这个系列了

芝村舞 · 发表于 2017-3-5 03:35

半即时半回合那应该是说在ATB满时全体停顿的做法。13没有这种折中做法，纯正的即时战斗，不会再有停顿，前所未有的流畅感。

13-3当年我坑了，因为太乱不知道做什么，故事也没明白。等13完全补完后我就按照13-2 -3的顺序补一补，重新审视。

Jeminai · 发表于 2017-3-5 07:43

看评论，果然FF13的口碑不咋地。看来不是我当年玩时的错觉（当年没空上网看评论）。

祈愿之风 · 发表于 2017-3-5 08:08

13本来就一直不差啊，当初一直玩过来，至少没有让我失望。
很多人喷剧情中二马摸路，比如LS有人提出来的SNOW，HOPE的问题，其实他俩在前传小说里面铺垫的非常完善，HOPE就是个中二年龄的学生，跟他老爹在闹别扭，SNOW在雷霆内心描述里，也说了就是个热血笨蛋，塞拉怎么会喜欢他。而且这个前传小说，在当初游戏发售前是在官网更新的，任何人都能看，类似于FF15的那个前传电影以及动画一样，里面补足了游戏几个角色的大量背景故事，看完以后再看主线，很多行为都可以迎刃而解。结果当初13因为没有国行版本，中文也是晚半年发的，导致许多人只能靠天幻的剧情流程视频通关，前传小说压根就不知道是什么东西，然后剧情就骂声一片。
LS有几个人拿FF13跟血狮比的更不能理解了，FF13单那些高品质CG就够值回票价了，更别说美轮美奂的场景设计，让人耳目一新的战斗这些东西。

FF13最不能洗的地方就在于那个1本道设计，当初欧美很多媒体批评的比较多的也是那块。实际上我记得有一次鸟山求采访的时候说过是因为受COD4大火的影响，所以想做出一个类似COD4流程的大场面单线式游戏，这个确实傻逼洗不动。

再说15，15其实也能玩玩，但是无奈这个游戏PV太优秀了，本来完全可以封神的一个游戏，结果出来的成品跟演示区别太大了，我当初首发入的本体+机票，通了主线拿满了幻影剑以外就不愿玩了，可以说是挺后悔的游戏。相比之下，13最初的那个PV，虽然也是天马行空，但是好歹只是个概念演示，而且那个演示的雷霆所有动作，好歹也是还原进了游戏，虽然有的只能以CG过场的形式还原，后面的PV都和实际游戏区别并不是太大，所以落差并没有大到15的地步。

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[PS3] 月经：现在回顾FF13，其实真的是个好游戏啊。特别战斗很赞

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十度和弦十度和弦当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-1-3 头像被屏蔽	发表于 2017-3-4 21:06 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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osk666neo osk666neo 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-2-26 头像被屏蔽	发表于 2017-3-4 22:24 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Aters Aters 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-2-25 头像被屏蔽	发表于 2017-3-4 23:56 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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