近20年有什么喜欢解构、打脸自身类型的动画？

riczxc · 发表于 2016-12-25 02:30

本帖最后由 riczxc 于 2016-12-25 22:07 编辑

我个人看动画的品味和S1的一部分同好一样，比较奇怪，之前找了很多超展开的片来看，如：
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1275150-1-1.html
http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1164210

不过，我觉得超展开和解构王道剧情发展还是有些不同的。例如《弗拉明戈武士》虽然超展开随处可见，但是玩梗的方向还是遵守既定定式的。《回转企鹅罐》这种找不到一个典型的类型，也就没有一个既定预期，所以超展开也没有太多和类型本身冲突的感觉。

例如《革命机》多少就有所不同，里面不但男主的豪言壮语被现实打脸，而且很多内容都是超出了所谓王道机械人动画的既定模式。在王道的外表下解构王道的段落，我个人认为扭曲得欲罢不能。

《魔法少女小圆》这么好看，许多评论也说是和作品解构魔法少女作品的定式有关。

那么问题来了，有什么片是比较偏向于解构自身类型的类型片呢？

补充一个我在tvtropes上找到的列表（内有剧透，请小心）:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwik ... ction/AnimeAndManga

MK3 · 发表于 2016-12-25 02:49

遊戲王arcv

你快升天 · 发表于 2016-12-25 02:50

银魂，不过后来又重构回去了

灼眼艾莉亚 · 发表于 2016-12-25 02:50

adventure time

吃午饭 · 发表于 2016-12-25 02:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

杰洛特 · 发表于 2016-12-25 02:54

小圆脸的自身打脸难道不是最后一话？

riczxc · 发表于 2016-12-25 04:07

本帖最后由 riczxc 于 2016-12-25 04:10 编辑

杰洛特发表于 2016-12-25 02:54
小圆脸的自身打脸难道不是最后一话？

不对自己打脸那不就很无聊了么？否则剧情都能预料了。只要不是吐便当我觉得都能接受。

当然，最后还是回到王道结局，这多少还是有一点点让人觉得失落的。

zplbc · 发表于 2016-12-25 05:22

圣剑使？强行把龙傲天打脸成搞笑动画.....
还是烂片王魔法战争？从各种方向都告诉你，嗯，你看的是部烂片。

SPRINGSOUSHI · 发表于 2016-12-25 07:03

楼主的解构是解构的一类型吧。
在广义的展开上反类型或形式上loop或乱剪的作品中个人比较喜欢的有

混沌武士
寒蝉
四叠半
兽爪
(以上两个结尾都破功，同理乒乓)
永生之酒
妄想代理人
恶之华
少女革命

没有看下去也不很确定的：
空中秋千
海马
吊袜带天使

想哪举哪不好意思
其实最平易近人的例子不是鲁鲁修第二季传说中的结局吗hhh

----发送自 HUAWEI HUAWEI CRR-UL00,Android 6.0

riczxc · 发表于 2016-12-25 07:13

SPRINGSOUSHI 发表于 2016-12-25 07:03
楼主的解构是解构的一类型吧。
在广义的展开上反类型或形式上loop或乱剪的作品中个人比较喜欢的有

详细的列表，实在多谢！

最近在补少女革命，很好看。为了避免被剧透，我还是暂时不问这部反了什么类型了。

莉莉橙 · 发表于 2016-12-25 08:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ゴジラ · 发表于 2016-12-25 08:55

可惜勇者互助工会没有动画

熊起 · 发表于 2016-12-25 10:58

如果PSG算，迷糊女战士也算

发财就手 · 发表于 2016-12-25 11:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

pgain2004 · 发表于 2016-12-25 12:17

ゴジラ发表于 2016-12-25 08:55
可惜勇者互助工会没有动画

那是，不过做动画是要泡面抑或24分，很难把握啊。

杰洛特 · 发表于 2016-12-25 12:29

另外说到这个，守望者当仁不让啊。

sherlockchu · 发表于 2016-12-25 12:32

敢情楼主对解构的理解就是反套路啊……

paladin712 · 发表于 2016-12-25 12:43

武士弗拉明戈

possibility · 发表于 2016-12-25 17:41

看标题就直接想到a5了。

lain.faye · 发表于 2016-12-25 18:43

ゴジラ发表于 2016-12-25 08:55
可惜勇者互助工会没有动画

勇者互助公会还是适合可动漫画（那种形式叫啥来着）或者drama吧……毕竟本来就是全对话

GaryNeville · 发表于 2016-12-25 18:49

一拳算不算

fantuanhtr · 发表于 2016-12-25 18:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

基辅 · 发表于 2016-12-25 19:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

riczxc · 发表于 2016-12-25 19:38

本帖最后由 riczxc 于 2016-12-25 19:58 编辑

GaryNeville 发表于 2016-12-25 18:49
一拳算不算

我觉得一拳算吧...

不过后来有回归的感觉。

riczxc · 发表于 2016-12-25 19:40

基辅发表于 2016-12-25 19:14
如果这里解构指的是形式性解构

近年最有名的当然是就是魔法少女小圆。

对吧，所以我在主楼也提了。其实EVA也算？

基辅 · 发表于 2016-12-25 19:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

a8610853 · 发表于 2016-12-25 20:03

解构不是人为的，是形式体系的内部矛盾导致的自我崩坏。楼主说的只不过是反套路嘛。

riczxc · 发表于 2016-12-25 20:23

a8610853 发表于 2016-12-25 20:03
解构不是人为的，是形式体系的内部矛盾导致的自我崩坏。楼主说的只不过是反套路嘛。 ...

我指的是Genre Deconstruction，和Deconstructionism（我也不懂是什么是确切定义了）不同。

riczxc · 发表于 2016-12-25 21:51

fantuanhtr 发表于 2016-12-25 18:52
如果是为了好好解构类型作品并对这个系统有益的作品当然是好的。
但是有些仅仅是为了玩梗彻底败坏了某个体 ...

因为玩梗而败坏的体系我觉得说明这个体系也很僵化了。

虽然我也很理解你的心情，因为我自己也很喜欢传统的JRPG...

riczxc · 发表于 2016-12-25 21:51

possibility 发表于 2016-12-25 17:41
看标题就直接想到a5了。

a5是什么？

riczxc · 发表于 2016-12-25 21:53

sherlockchu 发表于 2016-12-25 12:32
敢情楼主对解构的理解就是反套路啊……

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/GenreDeconstruction

不是不能这样理解的。不过除去套路外还有既定的规则以及假设。

riczxc · 发表于 2016-12-25 21:53

杰洛特发表于 2016-12-25 12:29
另外说到这个，守望者当仁不让啊。

所以很好看...

riczxc · 发表于 2016-12-25 21:57

吃午饭发表于 2016-12-25 02:52
Now and Then, Here and There

普通人异界穿越的"正确"范例

这里有欧美宅的一个列表，里面也有此时此刻的我
（小心剧透）
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwik ... ction/AnimeAndManga

riczxc · 发表于 2016-12-25 21:59

a8610853 发表于 2016-12-25 20:03
解构不是人为的，是形式体系的内部矛盾导致的自我崩坏。楼主说的只不过是反套路嘛。 ...

而且，通过遵从类型体系的原则（以小圆为例，魔法少女要打怪物）去得到内部矛盾（打怪物不小心就会死，但一般魔法少女动画里不会出现），让这个类型片崩坏（让观众得到扭曲的快感），不就是版友你说的解构定义么？

a8610853 · 发表于 2016-12-25 22:11

riczxc 发表于 2016-12-25 21:59
而且，通过遵从类型体系的原则（以小圆为例，魔法少女要打怪物）去得到内部矛盾（打怪物不小心就会死，但 ...

打怪物会死怎么是内部矛盾……

这个内部矛盾应该是从一个看似融洽的设定出发，在设定的框架内推演出一个和设定本身相冲突的结果。

要说解构，其实新本格推理小说很多都有解构色彩的，在推理小说的框架内追求纯粹依靠逻辑的解谜，但是逻辑可以无限推演，小说总要有个结尾，无限的逻辑和有限的小说，这个矛盾就导致了新本格推理小说这个框架的崩坏，间接导致了清凉院流水和西尾维新这样的推理小说作家的出现。

riczxc · 发表于 2016-12-25 22:18

本帖最后由 riczxc 于 2016-12-25 22:25 编辑

a8610853 发表于 2016-12-25 22:11
打怪物会死怎么是内部矛盾……

这个内部矛盾应该是从一个看似融洽的设定出发，在设定的框架内推演出一个 ...

个人认为，在小圆脸之前，魔法少女类型片的设定就是她们不会死（吃了便当也要吐），观众也接受了（所以也是“看似融洽”的设定）。然后从打怪物这个设定开始（“在设定的框架内”）用现实世界的逻辑推出魔法少女打怪物这么危险，其实会死也不奇怪，以此和魔法少女类型片的不死设定冲突（“推演出一个和设定本身相冲突的结果”）。这样就符合了版友你这里阐释的解构定义。

类型片的设定不只有明确描述出来的部分，观众对该类型片也有一定的预设观点以及假设，我觉得自然要算是假设的一部分了。

a8610853 · 发表于 2016-12-25 22:20

riczxc 发表于 2016-12-25 22:18
个人认为，在小圆脸之前，魔法少女类型片的设定就是她们不会死（吃了便当也要吐），观众也接受了（所以也 ...

打怪是如何推出魔法少女会死的……而且小圆最反套路的不是打怪会死，而是魔法少女就是怪物本身吧。

riczxc · 发表于 2016-12-25 22:24

本帖最后由 riczxc 于 2016-12-25 22:28 编辑

a8610853 发表于 2016-12-25 22:20
打怪是如何推出魔法少女会死的……而且小圆最反套路的不是打怪会死，而是魔法少女就是怪物本身吧。 ...

打危险的怪物为什么不会死....?正常的逻辑下打怪很危险，可能会死主角，这不是很自然的么？不过和一般美好的魔法少女动画冲突了而已。

我只是以小圆脸第三集为例，说明所谓单纯的反套路也符合版友你给出的“解构”定义而已。

至于小圆最反套路是哪一点，和上述讨论没有什么关系了。

a8610853 · 发表于 2016-12-25 22:29

riczxc 发表于 2016-12-25 22:24
打危险的怪物为什么不会死....?正常的逻辑下打怪很危险，可能会死主角，这不是很自然的么？

我只是以小 ...

然而魔法少女番是不遵守这个正常逻辑的啊。小圆是引入了所谓的熵平衡之类的“正常逻辑”，这个很明显是从外面引进的，不是从内部推演出来的。

riczxc · 发表于 2016-12-25 22:38

本帖最后由 riczxc 于 2016-12-25 22:40 编辑

a8610853 发表于 2016-12-25 22:29
然而魔法少女番是不遵守这个正常逻辑的啊。小圆是引入了所谓的熵平衡之类的“正常逻辑”，这个很明显是从 ...

对于魔法少女番是不是必须遵守某个特定的正常逻辑，这很难说啊。所谓被忽略了的“正常逻辑”正是矛盾点，此前不过被有意无意忽略了而已。

很多幻想作品描绘的是在某个特定设定下的人类世界，人类世界的很多设定作为内在逻辑（切了头会死（虽然小圆脸按设定其实不需要遵守这点）、玻璃易碎、地球有引力）也是很正常。即使是热力学第二定律，其实很多动画也自动遵守了，否则水就不需要什么魔法也会突然变成冰了。本来魔法之所以为魔法，就是因为魔法能抵抗物理定律的约束，也就是说，默认了作品本身要符合物理定律。

所以，要说熵增是内部推演的结果，也勉强说得过去。其实与其说是新增的设定，不如说是对设定逻辑的补充。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[列举] 近20年有什么喜欢解构、打脸自身类型的动画？

浏览过的版块

吃午饭吃午饭当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-7-22 头像被屏蔽	发表于 2016-12-25 02:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

莉莉橙莉莉橙当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-5-23 头像被屏蔽	发表于 2016-12-25 08:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

发财就手发财就手当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-1-6 头像被屏蔽	发表于 2016-12-25 11:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

fantuanhtr fantuanhtr 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-18 头像被屏蔽	发表于 2016-12-25 18:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

基辅基辅当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-2-9 头像被屏蔽	发表于 2016-12-25 19:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

基辅基辅当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-2-9 头像被屏蔽	发表于 2016-12-25 19:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报