为什么美式3A的系统都这么无聊？

Laplace

trentswd 发表于 2016-12-23 04:33
你说不玩dai玩巫师三和老滚五我倒没什么话说，只能说大家兴趣爱好不同(也没啥不同，我都玩过，不觉这些游戏 ...

我说说自己的看法（注意：内部横向对比，以主线好评如潮为基准）：

《巫师3》的任务构成：
- 主线（好评如潮）
- 支线（好评如潮）
- 狩猎（大多好评）

《龙腾3》的任务构成：
- 主线（好评如潮）
- 队友（好评如潮）
- 地区（褒贬不一）

《辐射4》的任务构成：
- 主线（好评如潮）
- 地区（好评如潮）
- 派系（大多好评）

《最终幻想15》的任务构成
- 主线（好评如潮）
- 支线（差评如潮）
- 狩猎（差评如潮）

《巫师3》整体水平稳定，支线任务也像是比较短小的主线，在制作精良程度上不差。即便是狩猎任务，也往往会给你搞个小转折小意外。

《辐射4》的派系任务里有一部分是随机生成的，和《老滚5》一脉相承，但一则不用刷，二则混在在水平较高的地区和派系任务里（一般意义上的支线），整体还是不错的。

而《龙腾3》第一个地区就是“好饿给俺弄10块肉”、“好冷给俺弄10块布”这种任务，，很难让人觉得不网游。尽管有“镇长淹死村民”、“兄弟自相残杀”这种还可以的地区支线，但也很难挽回印象了。

至于《最终幻想15》，支线和狩猎又麻烦、又无聊、对世界观塑造毫无帮助，负分滚粗。

codename47

C.W.Nimitz 发表于 2016-12-23 03:29
你要真这么抬杠我也没辙。dishonored 1在美国做过电视台广告。你怎么想先不提，起码从宣传规格上杯赛是当 ...

嗯，行吧，如果是只有宣传包装费到A级标准，也确实符合我对dishonred1的认识，虽然没留意过这游戏的宣传。

神之触手

Laplace 发表于 2016-12-23 09:46
我说说自己的看法：

《巫师3》的任务构成：

辐射4剧情评分能跟巫师3一个水平我是第一次见

Laplace

神之触手 发表于 2016-12-23 10:58
辐射4剧情评分能跟巫师3一个水平我是第一次见

内部横向对比，按主线剧情“好评如潮”来计算。

zplbc

Laplace 发表于 2016-12-23 09:46
我说说自己的看法：

《巫师3》的任务构成：

狩猎……你没玩全吧。

trentswd

不不，不管是哪个讨论社区我都没见过众口一词说辐射四主线和派系大受好评的，差评无限差不多

dai的缺点有一个就是主线太短，尽管后面补全了一点。但是辐射四主线可能连dai主线一半都没有，后面明显烂尾，这能说好评如潮我只能说大家世界观相差太远了

dai无聊任务不比辐射四多，但是dai有一个恶心的power系统逼你做一部分无聊任务，就跟wow现在用大使箱子逼你做四个世界任务一样。辐射四的优点就是你觉得吃屎可以不做

trentswd

wlhlz 发表于 2016-12-23 11:36
从一个欧美RPG老玩家的角度来说，DAI最多的问题还真就是系统了，欧美RPG系统的特点基本已经荡然无存了，人 ...

人物培养也就简化了加点部分，技能树庞大需要取舍的特点不还在，等级也是30封顶
考虑到大部分游戏，加点都是要跟技能配合的，包括泥潭好评如潮的神界原罪，因为经验限制只有23级所以每一点属性都要抠着技能加，所以把属性点合并到被动技能里面只是减少了一部分象征意义

waterstars

杰洛特 发表于 2016-12-21 07:44
喷了，居然说魂3只有一个轻攻击一个重攻击，怕不是要被轮哦。

问题是绝大多数时间，魂系列就是靠轻攻击和重攻击，还有滚，打过去的……

trentswd

wlhlz 发表于 2016-12-23 15:00
技能树就是不够庞大，尤其快捷键位置就那么几个简直傻逼，无形中就限制了玩法。装备分职业，战士不能远程 ...

对比今年出的暴君来说，技能树已经很丰富了

战士可以用双手，可以用剑盾，盗贼可以用双持匕首也能用弓箭，法师近战也完全不是问题，除了你说的傻逼的光剑之外(但是我觉得不能因为觉得傻逼就认为它不存在)，也有双手剑的法杖和近战位施展的法术。诚然不能把一个人培养成多面手但是比你说的还是丰富很多

trentswd

另外快捷键限制八个虽然自由度也被限制了必须取舍很多有趣的技能，但是过去adnd时代的crpg非法师没技能，法师职业的法术位个位数也玩过来了。暴君的自创法术位跟lore技能有关最后能不能扩充到八个都不好说。而且八个快捷键对大部分流派来说都足够了，在现有的限制里面玩出花来本来就是游戏规则的本质。

thisism

我还以为日本3A发明了什么有聊的系统。生化打的很有聊？

猫坤

waterstars 发表于 2016-12-23 15:26
问题是绝大多数时间，魂系列就是靠轻攻击和重攻击，还有滚，打过去的…… ...

对对对，极限通关视频里面只用一把锯肉刀就秒天秒地了，其它武器都是垃圾，真是垃圾游戏是不是

卖哥

厨具战士 发表于 2016-12-23 17:41
DND职业能力少，但是DND可以兼职和转职，这build丰富性一下就强了。
实际上直到现在除了DND也没几个游戏 ...

DND的平衡很大程度来自对人类DM对流程的把控，设计出让每个玩家角色都能尽其用的故事展开。
单独拿到电脑上来，几作DND的电脑游戏平衡还是一样崩的。
博得算是比较好的解决方案了，虽然强度还是不平滑的，但是队友有剧情，各职业都有丰富的装备，混编队能更好的利用游戏资源体验游戏剧情。

Anonymous_User

thisism 发表于 2016-12-23 19:14
我还以为日本3A发明了什么有聊的系统。生化打的很有聊？

MGSV有哪个美式枪枪枪的系统能望其项背的么？

真实之影

Anonymous_User 发表于 2016-12-23 21:30
MGSV有哪个美式枪枪枪的系统能望其项背的么？

望其项背？来来来，不说一票能把RPG元素甚至不用枪元素融合进枪枪枪的，就mgs这战斗系统连old school/模拟类的系统设计也就提鞋，MGS的枪械部分连个换弹举枪动画都做不好也好意思来谈枪枪枪的系统？
你挑最近三年随便找个日式游戏来细节设计能到巫师3一个支线任务水平上，这还是支线

在游戏开始的最最前期，有个地图感叹号的野外支线任务，是一个背着一把弓的商人让你去找一个什么箱子
因为才接触巫师3，操作什么都不熟悉，所以也没怎么看对话，直接X跳过对话过程，然后按照任务提示来做。

开名侦探模式之后跑到沼泽，有几只水鬼在绕圈，然后有辆翻车的马车，旁边就有那个红色的箱子，我想都没想就拿着箱子过去交任务了，想着支线懒得做，节约时间，于是交给商人，任务完成。

之后也没怎么在意就这么通关了。

最近几天逛各种论坛，看到讨论巫师3的帖子，很多里面都有提到那个背着弓箭说谎的商人，说表情很生动云云，想起我当时玩，确实觉得那个胖胖的商人表情有点别扭，于是网上搜了一下这个任务，神了。

然后自己跑到游戏里存档把这个任务玩了几遍，真是服了。


首先这个任务是一个路边篝火堆旁的商人说自己的马车遇到水鬼袭击翻车了，自己又敌不过水鬼，所以让你去帮忙找一个上锁的箱子，非常重要，酬金不会少。

到达任务地点之后会发现沼泽地里有一辆翻车的马车，但是马车上插了很多弓箭，同样马也是被弓箭射死的。再继续转转会发现旁边有个马夫脖子上中了一箭，死在树下。然后找到盒子回去和商人对话，这个时候出现了一个新的选项“我看穿你的谎言了。”

选择这个选项之后商人会逃跑，然后画面切换到骑马追杀他！（如果你还是继续选交盒子给他那么就没有这个后续了，任务直接完成，得到经验和钱。）

这里又有个细节，因为商人骑马实在很慢，你很容易就可以加速追上他然后一刀砍下马，之后审问他，他会坦白自己是泰莫利亚的某某将领，集结了一帮兄弟想要对抗尼弗加德人，箱子里是尼弗加德人的秘密药品，对它们来说很重要。
这个时候出现三个选项：1.送给尼弗加德人处理；2.放人；3.箱子留下，放人。

选哪个都可以完成任务，得钱和经验。

但是，神的就是，骑马追杀他是可控的！！
你这里可以选择不直接把他砍下马，而是一路跟踪他，跑一段不短的距离之后，他会回到他们泰莫利亚残党的营地求救！接下来就是血洗营地，收刮战利品，基本都可以得到一件黄色的兵器，属性还很不错（前期来说，伤害貌似超过毒蛇双剑...）。

玩过的其他大部分游戏，不说这种毫不起眼的小支线，就是主线任务，往往也是一堆废话之后只有一个选项（或者没什么实质意义的几个选项），巫师3这种游戏设计，真的让人有一种自己亲身经历的代入感。

zplbc

真实之影 发表于 2016-12-23 21:32
望其项背？来来来，不说一票能把RPG元素甚至不用枪元素融合进枪枪枪的，就mgs这战斗系统连old school/模拟 ...

支线是支线，系统是系统，这楼并没有指责欧美游戏剧情烂的吧？

thisism

Anonymous_User 发表于 2016-12-23 21:30
MGSV有哪个美式枪枪枪的系统能望其项背的么？

不知道你说的MGSV和我玩的是不是一个东西，里面一堆烦人的系统。

凯洛伦

zplbc 发表于 2016-12-23 22:17
支线是支线，系统是系统，这楼并没有指责欧美游戏剧情烂的吧？

任务设计应该算在系统里面，剧情只是为优秀的任务设计锦上添花

zplbc

wsswtk 发表于 2016-12-23 22:41
欧美游戏系统也不烂啊，以天赋为主轴的系统可研究的东西也不少。只是单纯游戏难度太低，瞎打就能过，然后 ...

深度？你两个游戏都好好玩了吗？

zplbc

凯洛伦 发表于 2016-12-23 22:52
任务设计应该算在系统里面，剧情只是为优秀的任务设计锦上添花

这个任务对系统的体现非常有限啊。依然是独立的支线任务。这个支线做了，没做，如果不考虑优秀的剧情和演出，对游戏体验几乎没有影响。如果说这个支线是多米诺骨牌的一部分之类的，哪怕是多米诺骨牌的选择之一，都可以作为优秀系统的体现。但是这个支线所影响的只是几块钱和少量经验，反而是系统拖累剧情的表现。

zplbc

wsswtk 发表于 2016-12-23 22:58
难不成你认为15那系统能强于巫师3？

15当然远远好于巫师3。你不认为我也不会回复你了，如果你都玩过只能说喜好不同。

sandro

Anonymous_User 发表于 2016-12-23 21:30
MGSV有哪个美式枪枪枪的系统能望其项背的么？

dishonored2，强无敌

凯洛伦

zplbc 发表于 2016-12-23 22:58
这个任务对系统的体现非常有限啊。依然是独立的支线任务。这个支线做了，没做，如果不考虑优秀的剧情和演 ...

拖累剧情倒是谈不上吧，任务本身设计足够优秀就能算是加分项了，支线做出的结果no one cares是另一回事儿了，应该算没有捏合好吧。。

zplbc

thanatos1111 发表于 2016-12-23 23:28
比FF15好多了啊，所有狩猎任务都是刷出来的怪，也没有任何剧情，对整个开放世界没有任何影响，你做的就是 ...

你也不用回，你是黑子，回复看都不用看。

zplbc

thanatos1111 发表于 2016-12-23 23:50
哈哈哈，自己拼命黑巫师3，还好意思说别人，讲真你说什么都别说别人是黑子好啊，自己抽自己脸？ ...

我每次“黑”巫师3，都会说，巫师3的优秀演出和神海4的画面，GTA5的开放世界一样，是完全值得10分的可以成为新一代3A的游戏标准。

不像你这里明明在讨论游戏系统，非要说一个总体好评的系统一文不值。

佐伯香織

这位在A9的ff15评分帖里打抱不平怒喷媒体没有“好好玩”的时候，也是第一个带头“谈”巫师3的

佐伯香織

thanatos1111 发表于 2016-12-24 00:04
贴吧他也是这样啊，讲真黑子没什么，这个世界黑子多了去了，他倒好，没头没脑来了句你是黑子，喷了，不看 ...

毕竟是咱fate吧出来的（

哈罗

thanatos1111 发表于 2016-12-23 23:28
比FF15好多了啊，所有狩猎任务都是刷出来的怪，也没有任何剧情，对整个开放世界没有任何影响，你做的就是 ...

ff15的世界是按网游思路做的，核心是成长。就是让你开个车都被怪虐，让你看见料理没钱买流口水，让你各种不满现状。仗着战斗系统爽快的优势，满世界乐此不疲的做任务练级，攒钱买小玩意，中间再穿插些开车听听歌吹逼，钓鱼弹珠台等轻松内容调剂，整个系统融合得很完善。这种目的性极强的游荡世界抓住了很多玩家的痛点，特别是那些不爱玩传统开放世界游戏的人，什么都能干却不知道该干嘛，这些人在ff15里玩的放不下手柄。官方从来没有把开放世界这个词用来大肆宣传，拿来和其他开放世界比毫无意义，因为走的方向完全不一样

zplbc

thanatos1111 发表于 2016-12-23 23:56
那你倒是拿出干货反驳啊，我也没说ff15战斗，音乐别的啊，只说开放世界，他就是龙之信条水平啊，我什么时 ...

如果你肯好好讨论，我当然可以好好反驳。不过我们之前的讨论中见解本来就有本质上的不同。

开放世界只是实现游戏系统的一个手段，而不是目的。不是说，满地图堆满问号的开放世界就是好的游戏系统。
FF15必须要开放世界，就是因为这个游戏强调旅程，所以只有开放世界才能让玩家觉得是自己的旅行而不是一个叫脑壳痛的王子的旅行。所以在旅行相关的地方都狠狠的用过力，有着丰富的兄弟间的对话细节，精致的食物建模，钓鱼系统有些突兀但是也做到了钓鱼过程尽量贴近现实钓鱼。而所有的系统，支线也好，狩猎也好，不会对人物培养造成决定性的的影响，来保证玩家的旅行是自己的，不会去为了XX点数，XX武器跑一段自己不喜欢的路。当然设计是一方面，教学是另外一回事了，如果依然照着要看王子的复国故事，要给王子刷各种属性，要清理问号，那么设计组的一切都会变得支离破碎。这是制作组的问题。但总体来说，这次开放世界系统，RPG系统，战斗系统都融合的不错，只要玩家稍稍上一丁点心，就不会在其中感到系统上的冲突。

巫师3呢？开放世界的作用是让我们去体验一个中世纪波兰战乱下的乡村。但是游戏系统真的好好在帮助我们去体验这个吗？昆特牌勉强可以算是体验，但是同时小游戏属性也很浓重，和钓鱼可以算是一个类型。其他的系统呢？我们把巫师3的游戏系统剥去，就留下几场战斗，所有的剧情以及这个世界，对巫师3的体验真的会降低很多吗？相反，不科学的等级压制系统频频阻碍探访开放世界之旅。过于高要求的升级系统把本来自愿去感受剧情，去旅行变成了半强迫的性质。商品系统虽然成功的让白狼穷困潦倒，实际上却只是让白狼成了搬运工和铁匠屠夫。FF15里没钱，选择是露营，选择是晚上粗茶淡饭，的确感觉没钱生活不易，解决方法只要去打一个新的委托，就能管好一顿饭和住一次好的。巫师3里没钱呢？只是成了玩家升级武器的障碍。而解决方法呢？靠谈判把一只怪从300涨到330？靠昆特牌赌50？这些是方法，但是更多的是靠不断的搬运一些铁剑之类的垃圾慢慢攒起来，或者是寻找一些bug刷起来。如果巫师3能增强下日常花销的作用，把金钱获取的方式更多的集中起来（例如稀有的武器更为贵重普通的武器一文不值），是不是就可以避免金钱系统打断玩家的探索节奏？我没有读过原作，敢问读过原作的你，是不是狩魔猎人的生活就是砍死一堆强盗把剑背去铁匠那里卖？整天流窜于农家内小偷小摸来满足日常生活？