有没有从结构的角度讨论或者评价动画的？

超保温桶

电影 小说谈结构都谈吐了，动画却少见谈结构，还是有类似的说法？

真实之影

额……和电影的结构有区别么……

一般纯洁

注：以下脑残言论纯属本小学僧晚上艹题失败的发泄产物，望泥潭大佬轻喷

季番

3话起手（3话塑造基础世界观&引出矛盾&叙事起色等）
它圆（大概是某种标准结构？）：3话小高潮，9话末大高潮，最后留3话收尾
truetears（比吕美我老婆）：3话小高潮，6话大高潮1，9话回暖，12话大高潮2，13话收尾
盛夏（站蓝毛）：3话起节奏，最后2话收尾

1话起爆（1话塑造基础世界观&引出矛盾&叙事起色等）
AZ1
食灵
可塑
vvv1等等

3起还是1起很大程度上决定了一部番的叙事节奏，从而影响到动画的信息密度；
1话起爆的番，如果想维持观感的话，剧本需要相当的容量才行（并不是所有人的脑洞都像大河内老师那么多），而且还需要统筹好叙事节奏、关键剧情节点的位置等等；
否则极易让人降低观感；
不过貌似现有个趋势是，本来业界的剧本就已经很套路很充水了，然而即使如此制作方往往还会选择1话起爆的模式——“没错，我也知道反正做不好，所以还是第1集爆点信息量多骗点观众好了”——当然就今年的情况来看还有可能就是只有首话能确保经费和作业时长
于是在中间话数的时候各种什么单元回福利回妹妹回烟花大会学园祭回以及无休止的“哦依稀”“卡哇伊”“kimoji”就狠命地往脸上砸来。。。
甚至有些感觉就是纯在划水，比如某明灯可塑性黑马；

一句话总结就是：业界药丸

除了现在流行的3话起手外，还有一点微小的想法就是——特定的剧情段落最好不要超过用6集来说，观众长时间得不到高潮必然会导致弃番；
也就是说作为一部季番，如果都到了9话还没有到剧情高潮的时候，这番估计是没得翻身了；
（想起某季的91days，10话才到剧情节点，可想而知89话弃番的人得多少）


半年番

稍微想了下感觉10话跟正好凑到半截起爆的比较多

10话爆
自新10
尸鬼10
phantom10
所以说丫的为啥都是10话爆。。。
还有就是这几部貌似都比较冷？

还有一种比较流行的大概是——
nagi26集 分为前13集和后13集
石头门24集 分为前12集和后12集
pp22集 分为前11集后11集
￥%……&*
还有就是这几部貌似评价都还不错？

（呃，难道这之间有蛤钦定的关系么）

1集起爆的也有，比如荒木的那几部；然而这种的貌似也都给人一种“没开局好看”的感觉。。。

********************************************************************
于是——
私以为，在大多数情况下，考虑整体观感的话，1集起爆太难了，还是老老实实的用“2-3话起手，中间 若干段3话短剧请&6话长剧情，最后1-3话收尾”这种的模式靠谱点；
至少这么先369的划分好模块而后细化的话不至于使得叙事整体失控（大河内老师请无视我蟹蟹）；
（#￥%……&*#￥%……&卧槽都4点了，不行宝宝要睡了宝宝还要长身体的说#￥#￥%……%￥#%……&*）
(对了，最后顺便问一下大河内老师还搞vvv3么，憋了好久了)

TSST

觉得某些小说改改得还是那么一章一章的真是难看，不只是轻改，像冰菓也有这种问题。

—— 来自 OnePlus ONE A2001, Android 6.0.1

柊四四八

谈电影结构的文章里可没少拿动画老举例 不少专业影评人都对着千年**的叙事结构打小论文 lz这急着把动画踢出电影行列的态度叫什么？

kiyorukiyoru

季番关键回数 6 9 11 12 半年 15话转折 18第一个高潮 23大高潮  其实还是看……具体问题具体分析……

riczxc

一般纯洁 发表于 2016-12-21 04:13
注：以下脑残言论纯属本小学僧晚上艹题失败的发泄产物，望泥潭大佬轻喷

季番

这个可以提上来发个主贴了。

同求vvv3。

sauron.j

今年我看过的番结构都不怎么样，而且很多有成为名场面潜力的片段被渣演出毁掉，是不是工期紧张制作都变粗糙了

Julien

电影是连续播放的，不用分割，没有每一周需要跟上上周进度的记忆唤回压力，所以电影玩结构特别轻松。
小说就更不用说了，百无禁忌，一维的文字是最自由的。
电视剧局限于每周播放的结构，所以很难展现太多惊艳的结构，这不光是动画的问题，美剧圈子里也很少有非系列的连续剧，即使有连续剧，全篇上也不会用太复杂的结构来叙事。
但单集内或者季末连续两三集用特别鬼畜的手法来交代冲击性事件的情况还是有的。
动画除了有电视剧的局限性之外自己每集还有个篇幅太短的问题，单集里玩不出太多花样。（不过动画新季第一话40分钟以上的现象多起来了）
周连载跨集搞叙事很冒险的，小圆也是有母题，大家都非常熟悉母题的结构，所以跨周的交代压力会轻一点。
一般来说没人在昂贵的商业动画里去做这种实验性质的事情。

再就是结构这个东西我觉得是邪道，必须要正道太成熟太深入人心了之后你去反转一下才有趣味。电影可以反复拓实一些经典结构，所以颠覆经典的意义就很大。
但动画圈子文化品位本身就清新求变，制作一般都找新鲜题材来做，再加上近年来热门题材本身也在自我革命（高幻想战斗快死光了，生活系现在在抬头），
每个故事都用力找新鲜的主题甚至展开方式（想起那谁了吗），就用不着去特地再用结构颠覆一遍了，陌生的故事再用力去颠覆那纯粹是不想让人看了。

哈里.谢顿

马克

熊起

Julien 发表于 2016-12-26 01:54
电影是连续播放的，不用分割，没有每一周需要跟上上周进度的记忆唤回压力，所以电影玩结构特别轻松。
小说 ...

整个的架空世界算哪种呢？
各种亚文化已经积累了足够的世界设定，现在媒体技术给出了这样一个可能，VR技术以此为目标：我们能用任意镜头观察一个世界，可以随意跳到任意时间，任意地点。对这种形式，叙事还能否存在？

Julien

熊起 发表于 2016-12-26 20:14
整个的架空世界算哪种呢？
各种亚文化已经积累了足够的世界设定，现在媒体技术给出了这样一个可能，VR技 ...

VR电影已经有好多圈内人都在抱怨了，因为电影画面有太多强调和错觉的艺术，在镜头不可控的VR里是不成立的。
无限提高自由度带来的很可能不是新的结构和新的叙事，而是放弃叙事。叙事的流动本身就是一种强迫手法。
放弃强迫，随便跳的结构，就好像放弃颜色和线条随便涂鸦的画板，画不出什么有意义的东西。

熊起

Julien 发表于 2016-12-26 21:16
VR电影已经有好多圈内人都在抱怨了，因为电影画面有太多强调和错觉的艺术，在镜头不可控的VR里是不成立的 ...

那么退一步，不要求场景随机切换，而是用户可以在几种移动方式中选择。
有些故事片不常用的结构，比如逻辑上的集合，对应关系，这在科教纪录片里挺常见：食草恐龙,食肉恐龙，小食肉恐龙，大食肉恐龙。
作为文本的资料集合可以吸引人阅读，作为试听的应该也有吧

Julien

熊起 发表于 2016-12-27 09:56
那么退一步，不要求场景随机切换，而是用户可以在几种移动方式中选择。
有些故事片不常用的结构，比如逻 ...

集合对应那个，我大概没太懂你的意思。如果是科教片的逐个列举的话我觉得就不算故事了吧，故事肯定是有逻辑和状态流动的。
资料集合是不是有点像游戏的分支选项的意思，你可以飞快的穿过主线去，也可以慢慢点对话分支了解主要内容之类，但在我看这些还只是设定阐述的艺术而不是故事流动，我自己的定义就是先故事要流动才有了结构，故事流动一定是角色际遇或者故事价值观的改变，都是设定交代完了之后开始发生变化的事情。

熊起

Julien 发表于 2016-12-27 20:39
集合对应那个，我大概没太懂你的意思。如果是科教片的逐个列举的话我觉得就不算故事了吧，故事肯定是有逻 ...

差不多就是设定阐述的艺术。
设定阐述的网格由短篇场景节点组成，观众通过选择感兴趣的节点元素：一个角色，一段包含重要信息的台词之类来进入下一个场景。

可以通过推测观众喜好加入复杂叙事：如果找到了观众连接选择的内在联系，就改为进入一串连续的加以加以镜头限定的场景。相当于观众自己选择告诉你哪些元素成为伏笔。观众保留选择权，若对连续场景不感兴趣或者要移动镜头，可以选择回退到自由镜头独立场景模式，然后重新判断。
流程就和智能输入法差不多，你敲的越多，对应的输出字符串就越长越具体

kiyorukiyoru

……单说tv动画搞复杂的叙事不方便，但是，连续性也是讲究整个故事的构成的吧……tv动画的构成应该也有自己独特的一面……（是利用这种连续剧的特性而形成的……）
所以单独拿出一话来评价整个故事纯属扯淡。
就好像升华回数是拿出前面所有讨论得出的结论，这时前面所有过程因为这个点才变得有意义，而不是单纯的好看，而这个升华也是变得水到渠成……因此整个故事才变得像一个完整的故事。所以哪一集要做那些事为了讲什么故事很重要（几乎每一集都有了自己的任务），如果纯粹单纯的叙事的话，想到哪里是哪里是很无味的吧，哪怕表面看起来没问题。
还有就是场景编排和对话设计要很讲究逻辑，不然看起来会很吃力……，而且认真看场景和台词，出现了单一逻辑外的东西，那就是在表达什么东西了……（所有的编排和台词都是有意义的）

aaadka

sdfsdfsdfsdf

gswwindy

千纸鹤 发表于 2016-12-21 02:44
你是说索绪尔和雅各布森那样么 还是巴特和斯特劳斯那样

摸摸层主 语境不同 对话不能233

tmpfs

xtwx1716 发表于 2017-4-14 10:12
你这个叙述让我想到了“浸入式戏剧“

你回来了。

关于允许观众控制的叙事结构，有更好的例子——Fallout，剧情自由发散，正做着任务突然发现捡了一天的垃圾，这样的叙事结构（不是简单的非线性叙事）

最近有一部动画的结构就比较类似，结构看起来是这样子的

tmpfs

xtwx1716 发表于 2017-4-14 11:57
动物园吗，这部我没看完。。。但是像fallout为代表的开放世界游戏最令人诟病的就是主线叙事的无力和断层 ...

没有主线的网状叙事反而是适合ADHD的精神病人思维广，弱智儿童欢乐多

小柁Todd

那电影结构来套系列剧集的结构也是蛮麻烦的，别说动画，就是电视剧的结构也很少有人或书讨论。

千里茜

结构的话我只能搬出寒蝉了

Julien

kimone 发表于 2017-4-14 09:59
关于VR的表现的强制，我有一个想法：

就是把观众当成一个故事中的元素，比如把观众当成一个观测器具，这 ...

既然你认可“完全的自由破坏了艺术演绎，那么我进行部分限制，以确保大面上的演绎可控就能保证一定的水准”这一点。
那么你继续挖掘下去，就会发现，“我再限制的多一点，那么艺术演绎的舞台可能性就会更大一点”
最后会发现“完全限制才有完全的创作舞台，才有最大的可能性”
最后的问题就会变成“阅读者的体验自由，和创作者的创作自由是对立的，和作品的艺术水平是对立的”
这时候到底是要作品水平还是要体验自由？

真正核心的问题是VR没有带来新的更大的艺术空间，自由游荡一个场景可以对这个场景审美，但这个审美是静态的，因为你游荡需要时间轴（不游荡光转视角都要时间轴），叙事也需要时间轴，要了这个就不能要那个了。真正可能有一点艺术创作空间的是3D眼镜，这个不侵略时间轴，大家尝试好多年了，比VR早得多。

Julien

kimone 发表于 2017-4-21 07:51
那这样行不行呢？不把VR当成电影的一个扩展，而是当成一种全新的艺术手段，3D是对于电影的扩展，但也只是 ...

故事是一个独立的艺术，不管用文字，漫画，动画还是有景深的什么3D电影，所表现的艺术都是故事艺术本身，没有其他东西。
至于你说的绘画，也包括纯艺术方向的文学，雕塑之类的艺术，也许还包括音乐，所有这些非故事的艺术确实各自有各自的生命力，但这些东西跟故事是两码事，VR有可能能形成新的艺术加入到这些东西的行列中，但不会创造出一个新的“故事艺术”来。故事艺术跟这些东西是并列的，使用其中之一的媒介作为载体，并不意味着最纯粹的意义上大家有什么共性。太强调画面毫无故事的电影也可以是艺术，反过来完全没有画面，甚至没有文字（narcissu的创作感言就是想最大程度尝试彻底剥夺画面和文字后galgame是不是还能成立），只有“动作”“逻辑”这种东西，故事仍然是可以存在的。

Mafise

拿游戏反过来阐释故事就像指着猪说这是拿红烧肉做的一样可笑…

— from OnePlus ONEPLUS A3010, Android 7.1.1 of S1 Next Goose