鸟山求和田畑端

osk666 · 发表于 2016-12-29 14:13

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海小呆 · 发表于 2016-12-29 14:48

我是觉得，15的剧情大框架没啥严重问题，人物塑造问题也不大，就是中间脱节太严重，很多必要的描写没有做出来，希望后续补丁/DLC能补上，至少田田做的零式，直到终章天降露露萨斯之前，剧情还算是可以的，我觉得给他足够的时间是能做好的。

而13，剧情真是多的不能再多了，依然没救，就俩字：扯淡

reikami · 发表于 2016-12-29 16:16

本帖最后由 reikami 于 2016-12-29 16:21 编辑

求求最多也就算是没有写剧本的才能

15也就还算可以玩玩，但是看看田田前前后后吹得多天花乱坠，这个人以后出什么都直接无视

小豆豆 · 发表于 2016-12-29 17:10

看微博买了U本的人说，就别期待什么剧情补完了。整个剧本写得就很屎，设定上存在各种矛盾。

光宗薫 · 发表于 2016-12-29 18:32

FF15最大缺点就是主线后半段纯粹是糊弄完的。虽然我不否认存在就算给小田田足够时间他也会做成这鸟样的可能性，但至少目前来讲工时不够才是真正原因，所以虽然我对FF15不够满意但我没有认为小田田应该背这个锅，7年都做不出来成品的野村爸爸和SE的傻逼高层才是直接责任人
小田田至少在有限时间内从一堆半成品垃圾堆里面拼拼凑凑弄出了个8分成品，这已经很不错了。从救火队长的角度来看，小田田可以给90分

w酱 · 发表于 2016-12-29 19:25

本帖最后由 w酱于 2016-12-29 19:30 编辑

光宗薫发表于 2016-12-29 18:32
FF15最大缺点就是主线后半段纯粹是糊弄完的。虽然我不否认存在就算给小田田足够时间他也会做成这鸟样的可能 ...

ff15的剧本是赶工出来的，从13年开始一直没有敲定，在这之后做了大量的无用功，而且一直有传闻田田连完整剧本都没审查过，最后死线到了大家赶鸭子上架，别说7年了se这帮家伙连个剧本都没写吧。。。。。

抛弃了旧内容赶出半个新故事出来，甚至只写了个故事框架，这个不算救火队，应该是高级拆迁队。

wizardasd · 发表于 2016-12-29 19:30

15不管是剧情还是游戏本身，全都是支离破碎的
就是做了很多小细节，然后硬拼起来，完全没有一个整体框架
根本连半成品都算不上
说实话，我觉得随便换个谁来，游戏也不会更差了

哈罗 · 发表于 2016-12-29 19:48

ff15完成度不管怎么低，新方向肯定是成功的。打完13我觉得这牌子死了，打完15我想要更多dlc和ff16，这就是区别

2517君 · 发表于 2016-12-29 20:02

ff15我白金了，ff13我打了20小时还是不断**弃坑了。就算评价不好但这就是差距

bwsusaga · 发表于 2016-12-29 20:42

论制作人在效率和管理上的混乱给公司带来的灾难程度上。我选野村……

Masaki · 发表于 2016-12-29 20:45

光宗薫发表于 2016-12-29 18:32
FF15最大缺点就是主线后半段纯粹是糊弄完的。虽然我不否认存在就算给小田田足够时间他也会做成这鸟样的可能 ...

SE的人自己说的 13-14年团队只有20个人要是20个人也能做3A 那野村也牛逼到飞起来了

330103 · 发表于 2016-12-29 20:57

Masaki 发表于 2016-12-29 20:45
SE的人自己说的 13-14年团队只有20个人要是20个人也能做3A 那野村也牛逼到飞起来了 ...

有出处吗？上次那个美工爆料说的没剧情大纲就在干活的人有200多人，而且12年年中田田的队伍已经加入到V13制作了，怎么可能才20人

hyuy · 发表于 2016-12-29 21:23

Masaki 发表于 2016-12-29 20:45
SE的人自己说的 13-14年团队只有20个人要是20个人也能做3A 那野村也牛逼到飞起来了 ...

脚趾头想都不可能

真实之影 · 发表于 2016-12-30 00:08

bwsusaga 发表于 2016-12-29 20:42
论制作人在效率和管理上的混乱给公司带来的...

现在看，野村时期游戏根本就没做，之前的演示应该都是cg
野村最后做的应该就是v13变15的那个预告，这个也是cg，给小甜甜定下一个大概的思路

——发送自S1 Pluto 2.5

Masaki · 发表于 2016-12-30 00:40

认为田田效率能把游戏作出来的论点我也不是不理解
但这就好比我在餐厅坐一晚上等大厨做好牛排端上来最后给我一碗泡面说有的吃就挺好了
我等10年等来这么个东西感情上哪能接受得了即便理性上已经知道就只能是这样了

wzh5555 · 发表于 2016-12-30 00:51

Masaki 发表于 2016-12-30 00:40
认为田田效率能把游戏作出来的论点我也不是不理解
但这就好比我在餐厅坐一晚上等大厨做好牛排端上来最后给 ...

事实上外人根本不知道其中细节，包括野村前几年到底做到什么程度、交接的时候到底什么局面、到底交接了多少东西、SE要求田田拿出什么程度的东西，田田的贡献到底有多少等等等
所以对于外人来说唯一的干货就是成品结果，制作过程的锅只能给SE背

快银 · 发表于 2016-12-30 01:12

短短2年时间喷了…感情还活在14年。12年宣布的甜甜接手，实际可能更早。从13正作崩塌开始v13就一团糟了。现在15前半能有多少甜甜的功劳？后面那雪崩的展开我看甜甜功劳倒是不小。对比野村负责过的KH，宝箱收集、怪物图鉴、boss安排，就现在这个半成品都算不上的东西好意思吹？

yojyanai · 发表于 2016-12-30 01:46

本帖最后由 yojyanai 于 2016-12-30 01:52 编辑

我考试时间到了，题没做完，就这么交上去（哪怕白卷）就叫做做题效率，而另一个哥们儿题也没做完，死乞白赖就是不交卷，就叫做做题不效率，这逻辑也挺有意思啊。敢情se当初应该把ff15交给我来做，反正只要吃到就行了，是不是屎都不在乎的话，我保证一个月就能出成果。合着这年头带节奏真容易，自上回在哪看见说田田别的不说，至少项目进程管理还行的时候，田田效率的说法就瞬间蔓延开了呀，一个debug都没做完的半成品，工期一到，没办法就以半成品的方式上交，这也叫效率的话，别说野村会不会了，我都会呀。我保证你们经历的等待的煎熬比谁做ff15的时候都要少。

yojyanai · 发表于 2016-12-30 01:47

本帖最后由 yojyanai 于 2016-12-30 01:51 编辑

编辑掉

哈罗 · 发表于 2016-12-30 02:19

popchong 发表于 2016-12-30 01:58
前半段大部分内容都是野村时期定的吧，或者说野村时期的各种饼把这些东西展示的太具体，为了假装V13和15之 ...

然而并不是，主线大背景是15最烂的地方，帝国和露娜的故事强行拉上台，结果表现一泡污。反倒是发售前被天天拉出来狂喷的基佬牛郎成了剧情里的唯一亮点

wzh5555 · 发表于 2016-12-30 03:41

本帖最后由 wzh5555 于 2016-12-30 03:53 编辑

popchong 发表于 2016-12-30 01:58
前半段大部分内容都是野村时期定的吧，或者说野村时期的各种饼把这些东西展示的太具体，为了假装V13和15之 ...

现在基本可以确定是野村时期遗留下来的几个要素：大部分基本人设、开放世界、终章内容和结局、音乐。（战斗系统的制作方向那时候应该定了，但是实在是没有成型的东西）
其中后2者是加分项。
人设方面争议不小；开放世界做的实在是中庸，但也不排除目前是远未达到预期的状态。

另外几个加分点是：兄弟情刻画、照片模式、战斗系统。
其中兄弟情大概率不会是V13的核心内容。
而战斗系统，野村的想法可能更加激进，也许接近demo时候的"ACT性更强"+“更复杂、互动性更多”+"MP依赖"模式，操作难度高和策略性强，这一点在今年年内出于种种原因就直接被精简掉了。到底哪个模式和思路更好？这个恐怕需要另外单讨论。

整理一下，由野村时期就注定的15里的精彩部分基本是 "开放世界的存在" “新战斗模式” "音乐" “终章演出”，其中前两者还不能下定论（被田田掺和了太多，天知道谁在做贡献谁在拖后腿），能坐实基本是音乐和终章

千纸鹤 · 发表于 2016-12-30 03:54

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wzh5555 · 发表于 2016-12-30 04:06

千纸鹤发表于 2016-12-30 03:54
不明白为啥四基佬现在反而成了可以吹的了，四基佬刻画确实做得还行，但是是跟严重缺失的主线剧情相比的，因 ...

不是吹不吹的问题，而是田田直接就把故事的重点从拯救星球转到了兄弟情上了
假设那个透露的原案为真，田田直接用野村的开放世界第一部+极简版的第三部拼出的拯救星球的主线，第一部的比重那么大，这兄弟情不作为主旨都不行了。（这个改变直接导致这个剧本和野村的V13基本就不是一个东西了）

就事论事，第一部比重如此之大导致主线违和感强，槽点颇多；但另一方面兄弟情刻画到位，选为主题虽然可能是不得已而为之，但也没问题

Exm842 · 发表于 2016-12-30 05:00

wzh5555 发表于 2016-12-30 04:06
不是吹不吹的问题，而是田田直接就把故事的重点从拯救星球转到了兄弟情上了
假设那个透露的原案为真，田田 ...

就事论事，四个人只有多种互动没有深入刻画，包括黄毛不明不白的身份都没有说清楚。
格拉迪欧的离队、眼镜受伤的过程、黄毛的身份都是一笔带过，你可以说动画或dlc补完但本体终究是不完整的。

GUNDAMER · 发表于 2016-12-30 08:22

Masaki 发表于 2016-12-29 20:40
认为田田效率能把游戏作出来的论点我也不是不理解
但这就好比我在餐厅坐一晚上等大厨做好牛排端上来最后给 ...

关键他实际接手才3年啊，你把10年的锅甩给他有点冤。。。。。。。。

adoladoladol · 发表于 2016-12-30 08:35

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GUNDAMER · 发表于 2016-12-30 08:39

Exm842 发表于 2016-12-30 01:00
就事论事，四个人只有多种互动没有深入刻画，包括黄毛不明不白的身份都没有说清楚。
格拉迪欧的离队、眼 ...

不是没说明白和补完，因为发售前就想好要出几个配角的剧情DLC了，可以说是为了赚钱故意阉割的。。。。。。。

cys_pitaten · 发表于 2016-12-30 08:51

哈罗发表于 2016-12-30 02:19
然而并不是，主线大背景是15最烂的地方，帝国和露娜的故事强行拉上台，结果表现一泡污。反倒是发售前被天 ...

同意

如果之前那个所谓泄露的完整剧情大纲是真的话，那只能说，如果按这东西做出来，就是一白烂的JRPG剧情，比13好不到哪里去。当然，要说完整，那一定是比现在的15完整的。

把重点转移到bromance上一定是小甜甜的主意，也许是他知道完整剧情来不及做，不如换个重点。事实上这次兄弟情就是做的不错，只不过搁在这么一个大作里，剧情分量不够而已。

tomatoegg11 · 发表于 2016-12-30 09:43

整天就是野村划水十年，小田田临危救火，做得很好了。FF13做那么差，不得不做FF13-2，然后FF14又回炉重做，整个公司资源全集中在那边，能抽出多少给野村做13V，更何况做手游大厂的那几年，野村还做了几部掌机手机游戏的王国之心，完美世界。

然后13年换人了，小田田上了，上来就是要删掉野村的痕迹，但又不知道怎么做，只有改剧本，整个SE没人跟着他乱改，他只能找了个新人，胡乱删剧情，把先有的素材东拼西凑，讲故事套路么老花头，和CC，零式一样，前期平平淡淡，后期大暴走，一言不合就世界末日，结局就是大家通通完蛋，配合BGM，哇感动啊，催泪啊。明明知道时间很紧张，但仍然到处去旅游，美其名曰实地考察，支线来不及做了，却还花了大把时间和精力用在了饭团等聊聊这些无关紧要的事物上。最后他在说FF系列在他接手前已经要完啦，没有我你们都玩不到了，他给自己打100分。

formermark · 发表于 2016-12-30 09:51

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formermark · 发表于 2016-12-30 09:54

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stair楼梯 · 发表于 2016-12-30 10:06

从ff15发售就有人在吹ff15战斗系统革新，这点说真的我觉得蛮无语的，请注意，square是一个有着将近30年的rpg大厂，系列正统续作必须是rpg，非rpg作品如给任地狱的arp**晶编年史，kh，srpg的fft，act dff都皆是外传作品，正统续作可以说是不可能出现非rpg以外的作品。实际上ff15也就是ffv13，最初也是以外传来进行开发的，但是一个外传作品在开发经费和开发时间都已经远超系列正统续作，所以ffv13才正式变成正统续作ff15，如果没有这个前提，ff15肯定也会是rpg而不是arpg，所以那些一天到晚说ff15战斗系统革新真的很尴尬，你说好都行我没意见因为我也买了玩了通了，几乎没有黑点，但这并不是革新而是改变了游戏的模式，就像生化系列三次转变avg到tps到fps那样，只是更改了游戏模式，在泥潭，这算什么革新，泥潭还有不少专门发言用ff15黑之前ff战斗系统的，在某种意义上，ff系列和ff15的受众群已经完全不一样了

----发送自 Sony E6683,Android 6.0.1

330103 · 发表于 2016-12-30 10:24

本帖最后由 330103 于 2016-12-30 10:26 编辑

tomatoegg11 发表于 2016-12-30 09:43
整天就是野村划水十年，小田田临危救火，做得很好了。FF13做那么差，不得不做FF13-2，然后FF14又回炉重做， ...

锅别乱甩，13、V13和AGITO13是同时公布平行开发的，13-2也基本沿用的13STAFF。14回炉都快12年了，离野村丢掉V13主导权估计也就个1年到2年，用的人也基本都是从11、12、DQX里抽的。合着SE没倾全社之力去搞V13就是亏待野村了？

hideo13 · 发表于 2016-12-30 10:25

itzpapalotl 发表于 2016-12-3 09:24
@小岛秀夫

在不算奶粉作、加强版、VR任务的情况下

MGS2离1代是3年

MGS3离2代是3年

MGS4离3代是4年

MGSV是12年才开发15年就发售

你@小岛干嘛......

kelveen · 发表于 2016-12-30 10:35

小田田怎么接手怎么砍，这个都靠推测，先不说。然而他画的饼有多少真的做到了？还自己给自己打100分，简直不要脸。

绝霜 · 发表于 2016-12-30 10:40

作为一个Producer，田畑端没毛病
同为开放世界游戏开发者，我挺佩服这个人的

330103 · 发表于 2016-12-30 10:41

绝霜发表于 2016-12-30 10:40
作为一个Producer，田畑端没毛病
同为开放世界游戏开发者，我挺佩服这个人的 ...

然而15的Producer又不是他

哈罗 · 发表于 2016-12-30 10:43

popchong 发表于 2016-12-30 02:43
然而就是，万众期待的水都和利维坦战是野村遗产里最鲜明的标志，还有当年王城楼梯的无双，可惜被田田做砸 ...

我不懂利维坦有什么好吹的，就是常规pv那一套，明眼人都能看出脚本堆积，一股浓浓的作秀气息，当时看着激动也是因为主角飞来飞去很酷炫，和boss有毛关系，根本就没交手。实际游戏中泰坦，龙骑，伊夫利特之战哪个不比利维坦好玩，是不是我选这些上pv就可以喷野村傻逼了？

现在的逻辑变成你小田田用了我的设定，做好了是沾老子的光，做砸了就是你傻逼，反正横竖都是渣渣，要不要这么好用？

绝霜 · 发表于 2016-12-30 10:50

330103 发表于 2016-12-30 10:41
然而15的Producer又不是他

抠字眼没意思，日本不分那么细
他在15的职能就是常规意义上的P，而STAFF上那个P又多半是挂个名

哈罗 · 发表于 2016-12-30 11:19

popchong 发表于 2016-12-30 10:54
拿田田糊弄出来的水都战反推出野村没水平，你比我会玩多了；脚本堆砌就是作秀，那FF15这么多QTE是不是史上 ...

喷了，我说的那几个再烂也比利维坦好玩，倒是你给我说说pv里的利维坦怎么就好了，根本就没打啊?

总之业界预告片缩水就可以是惯例，但田田阉割了利维坦战前的脚本戏就是垃圾。村爹的东西用了做好或者做不好都是田田垃圾。斯黛拉好，露娜垃圾。好多块水晶好，只有一块垃圾。小裤裤好，牛郎垃圾。烧钱画10年饼好，接烂摊子出货垃圾。好的地方只存在于设定中，但是你村描绘了啊，所以就是好！

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adoladoladol adoladoladol 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-20 头像被屏蔽	发表于 2016-12-30 08:35 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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formermark formermark 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-9-3 头像被屏蔽	发表于 2016-12-30 09:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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