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[其他] 不扯玄的,讨论下魂2魂3的二刀流及武器系统吧

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发表于 2016-11-14 13:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
魂2里首次出现了二刀流,当时我非常开心,挥着双毒打刀通了两次,后来又转回剑盾流了……感觉魂2的二刀流想法很好,但没做完整,弹返攻击与背刺没有专属动作,放弃持盾风险大增可回报也不高。当时我想二刀流应该是重攻轻防的极致,可将翻滚改为侧闪,侧闪距离比翻滚短,硬直也短,可以获得更多的出刀机会,另外二刀状态下弹返的判定也可以适当放宽一点点……当时还没血缘呢,虽然这些想法和血缘很像。

魂3里二刀成了组合武器,这个无所谓,2代的双鸡腿双大枪确实也有些画风不对。上来我就选了佣兵,佣兵双刀很帅气嘛。打着打着却抄起了流放者大曲刀……感觉魂3里面的二刀流还是老问题,风险大增却没有应得的回报。侧闪倒是有了,却变成了匕首的专用战技。战技这个系统,感觉用在魔法系身上很合适,就是个蓝条嘛,但用在我们智障系身上总有些别扭。

总结一下,魂系列的攻击动作是与每一种武器绑定的,而与人物自身无关,这个设定很好,我也不想用鸡腿使剑术。但这”动作“的涵盖范围应该更大一点,还要考虑到使用特定武器时的防御、闪躲的动作和判定,更加细化,真正做到每一类武器的套路都不相同——说起来有点像禽兽猎人了。
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发表于 2016-11-14 14:03 | 显示全部楼层
佣兵双刀是全游戏极限输出最高的武器,其他双刀包括大书库双剑,守墓人双刀,双太刀在pvp和pve都有剑术,而且虽然很垃圾但是你也不能无视双矛和双锤这两把武器啊。
你扛着大剑大盾说战技没用没意思那我也没话说咯。
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发表于 2016-11-14 14:34 | 显示全部楼层
魂2头几个版本二刀流能把重斧挥得跟刀一样快,后来改没了就再也不用二刀了
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发表于 2016-11-14 14:50 | 显示全部楼层
问题是黑魂还有PVP和韧性,你双刀要是输出又高又能侧闪,很多还能出血,那别的武器怎么玩……
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发表于 2016-11-14 15:12 | 显示全部楼层
魂2最常见的双刀是不是双冰刺···
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发表于 2016-11-14 15:16 | 显示全部楼层
从魂1开始一直是大盾安逸党,王城双基、无名什么的统统大盾龟过去的。
最近完DLC用鬼切姥断PVE感觉非常爽,单持虽然攻击力低但长度够速率快,双持抹红刀出血唰唰的,一发战技+L1连击感觉非常暴力。感觉双刀配个大盾泛用性很好,可以在龟缩二人转和血源xjb滚两个流派之间任意切换。说实话要是双持能够像血源那样侧闪的话双刀/双剑类就有点太强了。
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发表于 2016-11-14 15:37 | 显示全部楼层
红蓝双剑,冰火冰火冰
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发表于 2016-11-14 17:24 | 显示全部楼层
感觉3的与其说是二刀流,概念上似乎更接近于血缘组合武器。
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 楼主| 发表于 2016-11-14 18:57 | 显示全部楼层
muermaru 发表于 2016-11-14 14:50
问题是黑魂还有PVP和韧性,你双刀要是输出又高又能侧闪,很多还能出血,那别的武器怎么玩…… ...

不能防,砍盾会弹。这就两点我觉得就足以平衡了。

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 楼主| 发表于 2016-11-14 19:11 | 显示全部楼层
DeMK2 发表于 2016-11-14 15:16
从魂1开始一直是大盾安逸党,王城双基、无名什么的统统大盾龟过去的。
最近完DLC用鬼切姥断PVE感觉非常爽, ...

你看嘛,通常双刀走流程我们还是要配个盾的,我也是这样。也就是说纯双刀走流程还是很不安全,纯双刀打boss或者pvp我想很多朋友都办得到。

我就想加强双刀的走流程能力,时不时贼眉鼠眼地摸个盾出来挡一下,那就不叫二刀流了。至于双刀会不会过强,取消切盾的能力我觉得肯定不会过强,我认为双持武器都不应该能切盾,或者把这个切盾的时间改得很长——我对魂系列能迅速切盾一直有点不满,这也造成一些重型武器的防御力不自然地过低。你说巨剑、大曲刀这些,比哈维尔盾看上去都厚都重,怎么防斩击还不如一面中盾?就是因为切盾很快,老贼逼我们非要用盾防啊!
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发表于 2016-11-14 19:12 | 显示全部楼层
二刀的风险重点不是放弃持盾,而是高精力消耗换取的输出提高很多时候不太值,玩长柄武器和重武器的,双手拿不带盾太常见了,太刀也是双手居多,还有这版本被爆砍的卡曲。持盾与否那是一周目开荒时候考虑的。
至于战技系统,我觉得弄一个和单独的类似绿条的槽更好,现在战技的消耗比起魔法简直是一次性技能,PVE作用极其有限,改成缓慢恢复的单独槽,可以多放几次会有趣许多。
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 楼主| 发表于 2016-11-14 19:13 | 显示全部楼层
古代人皮克 发表于 2016-11-14 14:03
佣兵双刀是全游戏极限输出最高的武器,其他双刀包括大书库双剑,守墓人双刀,双太刀在pvp和pve都有 ...

战技主要是用在体术上有些不对,用体力槽消耗就可以了嘛。
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发表于 2016-11-14 19:32 | 显示全部楼层
螺旋打桩 发表于 2016-11-14 18:57
不能防,砍盾会弹。这就两点我觉得就足以平衡了。

实际上PVP中全程拿盾的才是少数啊,大家都是背个盾在需要的时候才挡一下或者弹反,而且很多是根本就不带盾的,双刀换盾和其他人相比是没有什么额外的成本的
而加了侧滑那就更无所谓盾了,一个闪身就到侧面或者后面了,对面有盾影响也不大
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 楼主| 发表于 2016-11-14 20:02 | 显示全部楼层
muermaru 发表于 2016-11-14 19:32
实际上PVP中全程拿盾的才是少数啊,大家都是背个盾在需要的时候才挡一下或者弹反,而且很多是根本就不带 ...

明白了。加了侧闪对整个攻防节奏的影响太大,一切都要重新平衡了。
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发表于 2016-11-14 21:11 | 显示全部楼层
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发表于 2016-11-14 21:12 | 显示全部楼层
极限输出不是安利的直剑吗?
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发表于 2016-11-14 21:23 来自手机 | 显示全部楼层
普片 发表于 2016-11-14 21:11
为什么龙之信条的战技比魂3做得好这么多?

因为龙之信条不追求平衡
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发表于 2016-11-14 23:31 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2016-11-14 23:37 | 显示全部楼层
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发表于 2016-11-15 01:28 | 显示全部楼层
有点追求 发表于 2016-11-14 21:23
因为龙之信条不追求平衡

魂系的平衡
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发表于 2016-11-15 10:09 | 显示全部楼层
新版本的重武器已经不是简单的打谁谁趴下了,而是有类似“风压”的效果,哪怕没打到只要离得近(擦身而过的情形)大部分人形不持盾的敌人包括PVP对手都会被震到失去平衡(不损血但失去平衡,可以上去补刀)。我上周末用猎龙斧砸得对面双持曲剑的入侵哥们儿屁滚尿流。

另外关于战技,耗蓝条其实没什么问题,大部分战技的耗蓝非常低,相比于高阶法术/奇迹/咒术来说消耗要小很多。物理流跑图带一瓶蓝基本上足够从一个篝火撑到下一个篝火了。
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发表于 2016-11-15 10:35 | 显示全部楼层
DeMK2 发表于 2016-11-15 10:09
新版本的重武器已经不是简单的打谁谁趴下了,而是有类似“风压”的效果,哪怕没打到只要离得近(擦身而过的 ...

新版本重武器和大剑真是翻身农奴把歌唱。双手持重武器,持剑银骑士的雷电剑冲刺攻击都能一招打断。

就是苦了我的爱剑卡曲了,被砍到狗都不如。
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发表于 2016-11-15 13:17 | 显示全部楼层
bossind 发表于 2016-11-15 10:35
新版本重武器和大剑真是翻身农奴把歌唱。双手持重武器,持剑银骑士的雷电剑冲刺攻击都能一招打断。

就是 ...

那么求推适合初心者的大剑和巨剑

另外,感觉卡曲PVE也还是挺好用啊
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发表于 2016-11-15 14:26 | 显示全部楼层
飞灾 发表于 2016-11-15 13:17
那么求推适合初心者的大剑和巨剑

另外,感觉卡曲PVE也还是挺好用啊

大剑其实严格意义上不算是重武器,但目前版本下非常好用。
初心者的话不用考虑其他的,直接用大树魂炼成猎杀游魂大剑,猛的一逼。我力敏40的号打三周目DLC,里面游魂兵两刀一个,大锤哥大斧哥这样的精英兵基本上一套R1砍完只剩一丝血。

特大剑才是重武器
亚特拉斯大剑很早就能入手,特大剑的长度和威力(需要质变不然很渣),大剑的重量。
洛斯里克大剑,让小偷去偷东西的话中盘就能买到,面板高,自带雷属性,还可以附魔。可以从一周目一直用到n周目的神器,水桶号雷附魔以后面板轻松突破800.
萝莉大剑,王子魂炼成,水桶号神器,造型帅,就是入手晚了点。

其实我觉得PVE的话猎龙斧也是超好用啊,就是距离比起特大剑来短了点。
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发表于 2016-11-15 14:38 | 显示全部楼层
飞灾 发表于 2016-11-15 13:17
那么求推适合初心者的大剑和巨剑

另外,感觉卡曲PVE也还是挺好用啊

除了楼上推荐的,焰形大剑也不错,还带出血

他推荐的猎龙大斧也不错,之前是游戏内面板攻击力最高的武器了。就是入手晚,要打完猎龙铠甲才能换
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发表于 2016-11-15 15:00 | 显示全部楼层
DeMK2 发表于 2016-11-15 14:26
大剑其实严格意义上不算是重武器,但目前版本下非常好用。
初心者的话不用考虑其他的,直接用大树魂炼成 ...

那么二周目目前刚100级左右,力敏号(1周目黑暗剑),用哪把比较好呢?

@bossind
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发表于 2016-11-15 15:17 来自手机 | 显示全部楼层
没有骨拳套的魂3实在乏味,小姐姐镰刀也不过是个花把势武器。
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发表于 2016-11-15 15:27 | 显示全部楼层
飞灾 发表于 2016-11-15 15:00
那么二周目目前刚100级左右,力敏号(1周目黑暗剑),用哪把比较好呢?

@bossind  ...

洛斯里克大剑和猎杀游魂大剑均可。
你加点是力敏平均的话可以考虑把能变质的力敏武器熟练变质(猎杀游魂大剑不能变质)
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发表于 2016-11-15 15:43 | 显示全部楼层
bossind 发表于 2016-11-15 15:27
洛斯里克大剑和猎杀游魂大剑均可。
你加点是力敏平均的话可以考虑把能变质的力敏武器熟练变质(猎杀游魂 ...

射射……然则二周目武器没足够材料强化的话是不是威力会不足?
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发表于 2016-11-15 15:52 | 显示全部楼层
飞灾 发表于 2016-11-15 15:43
射射……然则二周目武器没足够材料强化的话是不是威力会不足?

一般我都会把顺手的武器强化满再进二周目,因为二周目以后,余烬都要重新收集,升级用的石头不到后期也拿不到高级的。不说强化到顶的话,+9/(特殊武器+4)还是要有的吧。
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发表于 2016-11-15 16:06 | 显示全部楼层
bossind 发表于 2016-11-15 15:52
一般我都会把顺手的武器强化满再进二周目,因为二周目以后,余烬都要重新收集,升级用的石头不到后期也拿 ...

算了那前半截我还是先将就着用卡曲把
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发表于 2016-11-15 22:54 | 显示全部楼层
魂2的荣华剑二刀流还是挺酷的吧。有专属动作。。。
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发表于 2016-11-16 01:32 | 显示全部楼层
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发表于 2016-11-16 16:36 | 显示全部楼层
冰jj三叉龙 发表于 2016-11-16 01:32
不不不
黑魂3少了一个至关重要的变形攻击环节导致双武器模式基本不能在战斗中无缝衔接,这一点使得两种系 ...

可能是三的2刀流拥有独立的套路还有街舞大剑和鸦羽这种“这到底是不是二刀流?”的武器所产生的错觉也说不定。总觉得三的二刀流武器有股二代珊第之枪的影子。
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