当年索尼是怎么说服史克威尔加入的

kara2000

zikimi 发表于 2016-11-3 10:56
喷了，n64可是能做真正意义上的全3D游戏，比ps上那些只有人物建模3D，2D背景全靠塞过场cg的伪3D游戏哪个 ...

再告诉你一遍，看仔细了。

PS只要有一个全3D的游戏，哪怕画面在渣，也够抽你的脸了。

zikimi

kara2000 发表于 2016-11-3 16:18
你引用别人的话有你所谓PS软硬件针对N64的意思？瞎扯也要有个度，看你这造型连平台先后顺序都搞不清，N64 ...

你是哪里看出我说n64针对ps设计的了？你语文老师在哭泣啊

kara2000

zikimi 发表于 2016-11-3 16:21
你是哪里看出我说n64针对ps设计的了？你语文老师在哭泣啊

除了你这帖子里还有谁说了？你引用的彼方的心说了？

没其他人说那不就是你自己再意淫？

kara2000

zikimi 发表于 2016-11-3 16:21
你是哪里看出我说n64针对ps设计的了？你语文老师在哭泣啊

我语文老师就算是条狗它的语文也比你好。

zikimi

kara2000 发表于 2016-11-3 16:23
除了你这帖子里还有谁说了？你引用的彼方的心说了？

没其他人说那不就是你自己再意淫？ ...

虽然这样说，但是在山内时期哪个厂商不是赚的满盆钵，每年5个游戏的限制对厂商制作高质量游戏是极大的助力。
SCE打破各种任天堂定下的规则，降低权利进的手段现在看来也是导致日本游戏业萎靡的原因之一。

对，最好日式游戏永远不发展3D，永远停留在他们最擅长的2D，然后被巨硬Xbox一锅端，皆大欢喜

喷了，n64可是能做真正意义上的全3D游戏，比ps上那些只有人物建模3D，2D背景全靠塞过场cg的伪3D游戏哪个更拖累发展技术力？

来来来，哪里说了N64针对PS设计了？还是说上面说了成吨伪3D游戏的PS还好意思说软件硬件完美针对3D设计的N64，到你嘴里变成了针对PS设计？PS=3D？你逻辑能捋清楚么

o1rom

nanoka 发表于 2016-11-3 11:32
圣龙这款游戏现在看来说是SQUARE的黑历史也不为过，具体玩过就能体会得到。
再结合SRPG游戏一贯的销量水 ...

S1论坛08年左右有个帖子，作者说浪漫沙加3同样像圣龙战记一样大量出货然后值崩了

可能还有别的游戏也面临这种情况？

kara2000

zikimi 发表于 2016-11-3 16:28
来来来，哪里说了N64针对PS设计了？还是说上面说了针对3D设计，到你嘴里变成了针对PS设计？PS=3D？你逻 ...

锤地，你自己脑补说的PS针对N64怎么现在反过来，顺便，我的狗语文老师要叫你定状补了

然而ps成吨的伪3D游戏还好意思说硬件和软件完美针对3D设计的n64

zikimi

kara2000 发表于 2016-11-3 16:32
锤地，你自己脑补说的PS针对N64怎么现在反过来，顺便，我的狗语文老师要叫你定状补了

...

硬件和软件完美针对3D设计的n64

完美针对3D设计=针对PS？算了我输了

nanoka

o1rom 发表于 2016-11-3 16:29
S1论坛08年左右有个帖子，作者说浪漫沙加3同样像圣龙战记一样大量出货然后值崩了

可能还有别的游戏也面 ...

圣龙90万的出荷数在国外资料查不到出处，只能查到最终销量53万这个数字，CT和RS3都只能查到最终出荷数203万和130万。所以当年到底是什么情况完全不好说。
但是我觉得SQUARE是因为这个游戏暴死而加入SONY的可能性不大，而是SQUARE早就有此意，只是到这个时候时机才成熟（从饭野贤治的消息可知，SONY在1996年以前对待第三方的态度也不怎么样）。

kara2000

zikimi 发表于 2016-11-3 16:35
硬件和软件完美针对3D设计的n64

完美针对3D设计=针对PS？算了我输了

你不是输了，你是该带上近视眼镜好好看清别人的原话，不要没事意淫别人针对你心爱的N64，更不要以为PS机能垃圾连真3D游戏都做不出来。

kara2000

哦对了我又想起来一个 MGS应该才是PS画面的颠覆，全3D哦，看来你PS游戏真没有玩几个啊。

zikimi

kara2000 发表于 2016-11-3 16:37
你不是输了，你是该带上近视眼镜好好看清别人的原话，不要没事意淫别人针对你心爱的N64，更不要以为PS机 ...

来，给你捋一遍对话
上面说索尼推翻任天堂统治有坏处，底下回日式游戏最好不发展3D，只能做2D是不是这个理？我说N64可是能做全3D游戏的（即便任天堂统治3D发展也不会断），PS有成吨伪3D游戏对3D技术力发展有限
能把完美针对3D设计看成针对PS我也是服气的，跟PS能不能做出全3D游戏更是没有毛线关系

再看不懂我也没办法了

nanoka

o1rom 发表于 2016-11-3 16:29
S1论坛08年左右有个帖子，作者说浪漫沙加3同样像圣龙战记一样大量出货然后值崩了

可能还有别的游戏也面 ...

还有一个，很多地方提到的任天堂通常按5:3:2的派送法（我还听过别的比例的说法）我认为并不可信。
让我觉得比较可信的是“分纳商法”：

所谓分纳商法，就是不会一次过把游戏在发售日送到游戏店，而是先送一部份，分批出货的做法。
若果游戏好卖，售光了头一批货那就没有问题，但问题是若果货品卖剩时，后期的货不论怎样都会送来…
而在旧式游戏流通制度下，卖剩的货也是不会送回任天堂或者软体商的，就做成了游戏堆积的“过剩在库”的情况。
其他业界也会有分纳商法，但不同的地方是可以取消，但任天堂的不可以，任天堂这种先付订、返品不可的制度可是恶名远播呢…

kara2000

PS有成吨伪3D游戏对3D技术力发展有限

都反复告诉你了，只要PS能有一个全3D游戏，那说明PS这个平台不是3D技术的限制，爱出什么游戏是游戏厂商的决定，索尼限制史克威尔了吗？限制科纳米了吗？
MDZZ

zikimi

kara2000 发表于 2016-11-3 16:47
都反复告诉你了，只要PS能有一个全3D游戏，那说明PS这个平台不是3D技术的限制，爱出什么游戏是游戏厂商的 ...

按这个理WII U上还有很多开放世界游戏刺客信条3看门狗，WII U的性能也不是能FF15 巫师3这些开放世界游戏的限制咯，这个理PS3级别的性能到PS4的发展对游戏技术力的提升简直毫无意义

zikimi

bando 发表于 2016-11-3 16:52
ps上全3d的游戏多了去了，大把的赛车游戏，大把的格斗游戏，还有大把的act像武藏传、风之克罗诺亚、Silent  ...

本来就说的是对技术力的提升而不是能不能做出全3D的这个问题

人家说发展3D技术，我说N64也能好好发展，而且能更好的发展，能理解成PS不能做出全3D我也是服气你们

kara2000

zikimi 发表于 2016-11-3 16:51
按这个理WII U上还有很多开放世界游戏刺客信条3看门狗，WII U的性能也不是能FF15 巫师3这些开放世 ...

你离题了！

原题是”全3D“，这是一个很简单的概念，你现在要扯一个”开放世界“这种模糊概念，所以你现在才是输了。

kara2000

zikimi 发表于 2016-11-3 16:55
本来就说的是对技术力的提升而不是能不能做出全3D的这个问题

人家说发展3D技术，我说N64也能好好 ...

喷了，能更好的发展结果死绝了。

zikimi

kara2000 发表于 2016-11-3 16:56
你离题了！

原题是”全3D“，这是一个很简单的概念，你现在要扯一个”开放世界“这种模糊概念，所以你现 ...

原题是3D技术的发展谢谢，而不是全3D谢谢，PS是因为性能比较差所以才有大量的伪3D谢谢，N64性能强所以能做出全3D谢谢，从头到尾都是围绕着机器性能对3D技术提升带来的好处谢谢，所谓全3D是说他说的发展2D谢谢，请不要乱概括我的中心思想谢谢，这句话是我说的，解释权在于我谢谢，你非要过度解读成我说PS不能做全3D游戏，是不是阅读理解做多了

kara2000

zikimi 发表于 2016-11-3 17:00
原题是3D技术的发展谢谢，而不是全3D谢谢，PS是因为性能比较差所以才有大量的伪3D谢谢，N64性能强所以能 ...

对，N64有利于3D技术发展，所以现在PS4还再卖，WIIU马上玩完，日厂技术全面落后欧美，完美的逻辑。

zikimi

kara2000 发表于 2016-11-3 17:02
对，N64有利于3D技术发展，所以现在PS4还再卖，WIIU马上玩完，日厂技术全面落后欧美，完美的逻辑。 ...

嘿，日厂N64 NGC时代有几个愿意给任天堂主机出游戏的，日厂技术全面落后欧美这锅任天堂可不背，欧美厂商的技术力又是从哪里锻炼来的，不如问问PC和XBOX，至少人家不会龟缩在PS2上

WII U玩完原因和N64并没有直接原因

zikimi

bando 发表于 2016-11-3 17:04
从SFC时代几乎清一色的点阵2D，到PS时代普遍开发的3D和全3D、大量语音和复杂bgm的游戏，不叫技术力提升叫 ...

PS是相对超任进步

说FF7 8 9的杰出表现那是PS带来的进步这谁都承认，但和即时3D技术没关系吧，我说的只是针对他说的“日厂3D技术” 游戏演出的发展那是另外一说，而且再换个角度来讲，如果不是FF7 8 9在长播片的道路上一条道走到黑SQUARE大概也不会在电影的道路走下去吧

9000岁

zikimi 发表于 2016-11-3 17:09
PS是相对超任进步

说FF7 8 9的杰出表现那是PS带来的进步这谁都承认，但和即时3D技术没关系吧，我说的只是 ...

ps时代日本技术力一点也不虚欧美好么

长播片的道路现在换成了电影化而已，老屎当年走的这条路并没有错，输在日本国力不如美国，影视化水平不如好莱坞罢了

zikimi

9000岁 发表于 2016-11-3 17:14
ps时代日本技术力一点也不虚欧美好么

长播片的道路现在换成了电影化而已，老屎当年走的这条路并没有错， ...

PS时代在PC上有了DOOM，还给N64出了DOOM64，马里奥64和时之笛的意义就不用说了，还有007黄金眼给主机的FPS开了个头，星际还有C&C也都上了N64，PS呢，让SQUARE和KONAMI是走上了播片流

zikimi

bando 发表于 2016-11-3 17:26
PS时代又不是日本厂商专做PS游戏，欧美厂商专做N64游戏，这种比较也很不知所谓
FF7、8、9的进化难道不是 ...

又不是说没有进步，而是说性能更强的主机上会有更大的上升空间，换句话讲，NGC版的生化4和PS2版的生化4哪个对capcom在3D技术上提升更大呢？当然如果生化4一直独占NGC，那商业上面临的失败也是必然的

至于FFX和FFXI，出在PS2肯定比出在GC上成功但更多是商业上的吧，这里只针对题里的3D技术

y2w80

monolithsoft 发表于 2016-11-3 08:55
虽然这样说，但是在山内时期哪个厂商不是赚的满盆钵，每年5个游戏的限制对厂商制作高质量游戏是极大的助 ...

对的，资本的短视无序性显露无疑，山内无疑是日本游戏届最伟大的人物。

tenco

Dr.Web 发表于 2016-11-3 01:36
dq6和dq7都是山名学的heartbeat开发的.dq6和dq7的画面当年一点都不差,dq7那个2d+3d风格放在今天看吊打屎克 ...

DQ7被SS的GRANDIA都吊打得遍体鳞伤了，还轮得着它去打XENOGEARS？

アドル.

FF7 FF8 FF9 都被狗吃了！！

アドル.

Dr.Web 发表于 2016-11-3 01:36
dq6和dq7都是山名学的heartbeat开发的.dq6和dq7的画面当年一点都不差,dq7那个2d+3d风格放在今天看吊打屎克 ...

是啊 现在DQ10 画面也吊打FF14 真的哟

アドル.

mcq_2 发表于 2016-11-3 10:15
不，当时n64的ff7已经开发了一部分然后就砍了。任天堂不得人心是一回事，n64硬生生延期到98年(貌似，记不 ...

说起来 卡婊帮任地狱 当初的MH 也这么玩过一次索尼呢～ 是不是报复这次事件呢 当初卡婊发表PS3 MH 画面那个牛比啊 然而最后跳水缩水到wii

アドル.

当年任地狱放索尼鸽子 索尼发飙才会出如今的PS  任地狱离开索尼只是个纸牌厂而已 虾米都不是！! 要知道SFC 当初可是索尼帮着一起开发的 然而任地狱说索尼你给我开发一台CD外置机给SFC用 索尼开发了 任地狱鸽子 索尼自己研发游戏机 吊打整个任地狱好多年至今！！

zikimi

bando 发表于 2016-11-3 17:49
容量也是性能的一环啊
而且在FFX特别是FFXI的问题上是致命的，连硬盘都不支持，搞p？
...

如果当初第三方全登陆N64那么我想播片流这条路也不至于走到黑了，以PS思路去看N64肯定是不合适的，就像生化2移植N64就有一定程度的劣化

PS2又不是全是硬盘机，我就是光碟机玩的FFX，我最早那台PS2连网卡都没有，FFXI是否还会是PS2时代的那个形态还不好说

tenco

nanoka 发表于 2016-11-3 13:41
事实上，圣龙的销量有一个更好的参照例子就是MH3，也是因为出荷大于预期而被迫压价销售的例子。但是MH3首 ...

SFC时代任天堂是要求预付所有制造费和授权费的，这也是为什么说任天堂时代没有3亿日元闲钱就不要做游戏。

造100万盘卡意味着背十几亿债，光资金成本就能压死你

zhssf

アドル. 发表于 2016-11-3 17:59
当年任地狱放索尼鸽子 索尼发飙才会出如今的PS  任地狱离开索尼只是个纸牌厂而已 虾米都不是！! 要知道SFC  ...

你这是偏向索尼的说辞，还有一种说法是sony打着合作的旗号参与地狱光碟机开发，愿意就是偷走技术，后来被地狱看破终止了合作。不过这事谁对谁错无所谓了，毕竟sony已经风光了一个世代了。