来讨论下终末的伊泽塔世界线发生了什么吧

头像才不霸气呢 · 发表于 2016-10-2 18:10

女主国是德语犹太人大本营？那确实是不死不休了

xk1370 · 发表于 2016-10-2 18:10

上条とま发表于 2016-10-2 17:44
一战美帝插手不上欧洲的话英法至少死一个所以我倾向于除主角国周边之外变动不大 ...

那个前提是现实的一战，实际上一战会打成这样在很多当时人眼中是不可想象的，事实上普法也没打成世界大战，而民族主义是在战争中扩散的

所以我们推演的结论是这是一个削弱了法国，德二没有拿到战争红利也没被清算，虎头蛇尾的“一战”

上条とま · 发表于 2016-10-2 18:15

整栋楼的推演没法解释一个问题:为啥主角国硬是挺到髮国乙烷之后才被入侵的。

belatedeffort · 发表于 2016-10-2 18:23

本帖最后由 belatedeffort 于 2016-10-2 18:25 编辑

cools 发表于 2016-10-2 18:04
现在的王朝片中提到是 von Elystadt，可能家族在入德之后名字上德意志化了，也可能士大夫没想那么多就是随 ...

如果是自由市发展而来的公国，那也许可以解释为什么纹章上没有冠饰。不过不太清楚封建领地纹章不带冠饰在20世纪后流不流行

hu142001 · 发表于 2016-10-2 18:34

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hu142001 · 发表于 2016-10-2 18:34

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早乙女元气 · 发表于 2016-10-2 19:30

D-JoeII 发表于 2016-10-2 17:01
這片美國除了名字外應該還是跟現實一樣(看11樓)

定都亚特兰大明显南军赢啦

—— 来自 OnePlus ONE A2001, Android 6.0.1

hu142001 · 发表于 2016-10-2 20:28

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bladethunder · 发表于 2016-10-2 20:35

本帖最后由 bladethunder 于 2016-10-2 20:53 编辑

补充一点剧情相关的细节

魔女那把很扎眼的PTRS41大枪，很多人觉得这个苏联武器的出现很突兀，这枪是在飞机上和魔女一起由情报军官们带回柏林的，而第一集的舞台所在国应该是瑞士。结论：苏联/帝俄应该还存在而且此时和二德子仍保持友好条约，PTRS41样枪应该是作为在瑞士交换的军事技术的一部分（此时还是40年，该武器应该算研发中的新式武器了）交给二德子情报官员了，否则这样一把步兵武器没理由会和魔女以及公主这样的重要货物一起由飞机运回德国。

这也是第一集中唯一可能牵扯到苏德关系的片段，对于本位面苏俄到底是啥状态，情报还是太少没法做出判断，上文里日本牵制的想法也只是美国邦联化的推论。

正如楼下所说，本片背景设定找了日本兵棋杂志协力，群里一开始之所以会做这么多推断，其实就像玩推理游戏一样，是想要在官方完整说明前逆推还原出这个背景设定。

另外还想说一下，很多S1er通过S1这个平台找到了谈得来的朋友后，很多有趣的讨论内容都转移到了其他在线或线下平台比如讨论群上，而这些有趣的内容在群里讨论后却很难留下记录。把这些内容转移回论坛，一方面回馈论坛，一方面也能吸引更多讨论者引出更多有趣的内容，本帖的目的也正是如此，抛砖引玉。也许片子本身素质也就一般，我也不认为日本动画业者能把背景圆的完美无缺，但是发散内容能让大家学习到很多以前不知道的东西这就足够了。

qxi7916 · 发表于 2016-10-2 20:49

上条とま发表于 2016-10-2 18:15
整栋楼的推演没法解释一个问题:为啥主角国硬是挺到髮国乙烷之后才被入侵的。 ...

穷山恶水，小国寡民，只要自己不作死，没人打很正常

bladethunder · 发表于 2016-10-2 20:55

hu142001 发表于 2016-10-2 20:28
讲道理，一个内陆山地国家面对打崩了髮国的三德子，跑去跟敦克尔克还没缓过来的英国求救，是指望别人跨过大 ...

很有趣的是研究过这小国的国旗后发现搞不好大公家族以前是威尔士来的

mengyao · 发表于 2016-10-2 21:12

bladethunder 发表于 2016-10-2 20:55
很有趣的是研究过这小国的国旗后发现搞不好大公家族以前是威尔士来的

动画开场女主的爱犬彭布罗克威尔士柯基，是英国王室的御用宠物

老女人和柯基

cools · 发表于 2016-10-2 21:25

如果这里的Germania真是德二，第一话看起来时值盛夏，法兰西战役结束后也应该是7-8月左右，那么此时距离威廉.冯.普鲁士的大限只有不到1年了。
傻瓜皇帝能不能避开另一个世界线里已经锁死的命运呢好奇

possibility · 发表于 2016-10-2 21:29

hu142001 发表于 2016-10-2 20:28
讲道理，一个内陆山地国家面对打崩了髮国的三德子，跑去跟敦克尔克还没缓过来的英国求救，是指望别人跨过大 ...

德国不也有皇子啥的，干脆公主跑德国去嫁太子，然后争取本国自治，不就好了。

西北和东南 · 发表于 2016-10-2 21:36

本帖最后由西北和东南于 2016-10-2 21:37 编辑

早乙女元气发表于 2016-10-2 19:30
定都亚特兰大明显南军赢啦

—— 来自 OnePlus ONE A2001, Android 6.0.1

问题是，就算邦联赢了，根据当时的大势所趋，奴隶制一样要迟早废除，只是这样一来米利坚的发展会比历史上慢一些。而且可能会再打一次南北战争。

cools · 发表于 2016-10-2 21:43

西北和东南发表于 2016-10-2 21:36
问题是，就算邦联赢了，根据当时的大势所趋，奴隶制一样要迟早废除，只是这样一来米利坚的发展会比 ...

邦联赢了的世界线上就有两个美国紧紧相邻尖锐对立，北美要变成今天朝鲜半岛一样军事密度最高的热点地区，这两个美国肯定是没什么机会搀和大西洋对岸的事务了（趁着一战英国无暇插手北美事务再来一次南北战争倒是有可能的）

fjy123s1 · 发表于 2016-10-2 21:52

这个世界的毛子是沙皇还是总书记还是问题呢

reekilynn · 发表于 2016-10-2 21:55

看了一下第一页的地图，基本就是在史实的二战爆发前(1939.8)的地图上改了一点
捷克奥地利归了德国，斯洛伐克被匈牙利割了南部地区和喀尔巴阡卢森尼亚…

西北和东南 · 发表于 2016-10-2 22:04

cools 发表于 2016-10-2 21:43
邦联赢了的世界线上就有两个美国紧紧相邻尖锐对立，北美要变成今天朝鲜半岛一样军事密度最高的热点地区， ...

不不不，第二次南北战争很可能会紧接着普法战争爆发。南北战争不管哪一方赢，都必须统一美国，而且不管哪边赢，奴隶制都会迟早滚蛋的，当时南方军队中不支持奴隶制的可不是少数。

统一合作关系部 · 发表于 2016-10-2 22:06

cools 发表于 2016-10-2 21:43
邦联赢了的世界线上就有两个美国紧紧相邻尖锐对立，北美要变成今天朝鲜半岛一样军事密度最高的热点地区， ...

未必，以前S1看过一个老米写的南北战争南方获胜的世界线，只是发展进度比现实世界慢了10-20年而已，该打仗的还是打仗的

fjy123s1 · 发表于 2016-10-2 22:13

对了，进攻公主的国家的话，意大利不来插一脚么，或者说意大利这回

统一合作关系部 · 发表于 2016-10-2 22:15

找到了，那个架空历史的【架空】美利坚联盟国 C.S.A. (2004)【SC字幕组】

D-JoeII · 发表于 2016-10-2 22:16

不,我覺得叫亞特蘭大合眾國是因為簡稱仍然是USA而已w

yixiaqqq · 发表于 2016-10-2 22:29

想多了，但泽能割给波兰，维希照样成立，想指望历史推演恐怕要失望，老老实实的看百合吧

cools · 发表于 2016-10-2 22:38

本帖最后由 cools 于 2016-10-2 22:40 编辑

统一合作关系部发表于 2016-10-2 22:15
找到了，那个架空历史的【架空】美利坚联盟国 C.S.A. (2004)【SC字幕组】

这玩意在美国的评价可不如另一部架空历史小说系列《Southern Victory - Timeline 191》
从1997年的《How Few Remain》到现在，这个系列出了十几本小说

南方赢得第一次南北战争，1881年合众国发动第二次南北战争，英国为首的列强有意保持美国分裂，使得合众国惨败，1914年合众国加入德国阵营进攻站在英国一边的联盟国，英国无暇西顾这才使得合众国赢了，顺便解放了英属北美

统一合作关系部 · 发表于 2016-10-2 22:58

cools 发表于 2016-10-2 22:38
这玩意在美国的评价可不如另一部架空历史小说系列《Southern Victory - Timeline 191》
从1997年的《How F ...

那么出现了一个一统北美大陆的国家？二战爆发了吗？

cools · 发表于 2016-10-2 23:19

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鱼鸟MoMo · 发表于 2016-10-3 00:48

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梁日浮 · 发表于 2016-10-3 01:20

cools 发表于 2016-10-2 18:04
现在的王朝片中提到是 von Elystadt，可能家族在入德之后名字上德意志化了，也可能士大夫没想那么多就是随 ...

脑洞一下:
所以主角的国家是一个德语区犹太人聚居地形成的一个重视精密工业的以核心城市为基础发展起来的山地国家？
公主的家族其实是最初从威尔士来到此地进行油品或者某种贸易的城市中的犹太商人领袖？
通过联姻以及在政治上的站队等方法成功变成了城市的主人，进而建立城市国家，并演变成一个面积不算小（相比列支敦士登）的山地国家？
又因为本身的犹太属性，所以深受在当地聚居的犹太人的支持？
同时贵族身份及来自威尔士的渊源使得公主在出了事之后优先想到了向英国求助？
另外，本身犹太聚居地的属性也使得国家在德国进攻的时候没有干脆的投降？

possibility · 发表于 2016-10-3 01:28

梁日浮发表于 2016-10-3 01:20
脑洞一下:
所以主角的国家是一个德语区犹太人聚居地形成的一个重视精密工业的以核心城市为基础发展起来的 ...

我觉得想太多，犹太人的话，公主为啥要弄个金发的。而且完全没谈犹太教相关的。

xk1370 · 发表于 2016-10-3 01:30

顺道德皇未必是威廉那个傻逼，毕竟不列颠王储也不是伊丽莎白而是乔治

belatedeffort · 发表于 2016-10-3 02:03

梁日浮发表于 2016-10-3 01:20
脑洞一下:
所以主角的国家是一个德语区犹太人聚居地形成的一个重视精密工业的以核心城市为基础发展起来的 ...

也有可能主角所在国本来是一块在阿尔卑斯山的英国飞地，在历史的进程中这块飞地变成了放逐犹太人的地方（类似澳大利亚）。而出于种种原因，统治这块地的家族失去了原本在英国的领地，但成为了这块飞地的市长。因为和英国太远，渐渐的也成为了事实上的独立政权。
一战时（或者更早的时候）这个城市趁机独立，并且迅速建立了封建政权（由于进入现代，城堡重要性降低）。但这个时段仍然和英国有着较好的关系（或许可能还是英联邦国家）。一战后英国不忘照顾小弟，肢解奥地利时顺手把蒂罗尔地区划了一部分过去。
有了地皮的主角国开始了自己的发展，逐渐摆脱英国控制并且德意志化但仍然和英国有着微妙的关系。但到了二战，这个有着大片原本属于奥地利的地盘的国家就以收复核心领土为由受到了德国入侵。

M781 · 发表于 2016-10-3 02:43

这片子明斯克坦克厂也投钱了，到最后搞不好真能弄出一魔女开的十级魔导坦克出来。

纳克萨尔 · 发表于 2016-10-3 03:09

可能废除了共产主义狂热的设定?西班牙内战未发生倾向同盟，此时大概意大利对西班牙作战，沙俄一战后积重难返，中国北伐战局艰难日本成功下注，亲日政府与日本邦联横扫东亚……想想还挺带感，不过在动画里看既然可以对魔女做出评估，再加上旅馆的画，有可能不止一个魔女吧

xk1370 · 发表于 2016-10-3 03:10

比起这个，可以操纵长枪飞天的魔女这种传说在德国有过类似的么？

杜微 · 发表于 2016-10-3 03:52

某些百合粉还在那开玩笑争攻受，你们已经想到这么多了啊……

望月凝香 · 发表于 2016-10-3 04:14

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xk1370 · 发表于 2016-10-3 04:16

杜微发表于 2016-10-3 03:52
某些百合粉还在那开玩笑争攻受，你们已经想到这么多了啊……

隔壁毛子魔女都敢强上NKVD犹太妹了，列支魔女推个小小的公主有什么大不了的（

杜微 · 发表于 2016-10-3 04:37

xk1370 发表于 2016-10-3 04:16
隔壁毛子魔女都敢强上NKVD犹太妹了，列支魔女推个小小的公主有什么大不了的（ ...

隔壁棚的事在这不管用啦~公主和魔女的声音一听就攻受分明，小时候还是她救的魔女，一见面这关系谁更占主导性不也是一目了然吗……公主必须攻！

mengyao · 发表于 2016-10-4 14:57

本帖最后由 mengyao 于 2016-10-4 16:17 编辑

公主的狗狗是英国王室御用宠物威尔士柯基，扒车时公主掉的手柄镜背后雕着玫瑰花纹，再加上公国国旗的设计，公主的祖上可能是都铎王朝时期嫁过来的威尔士王室。
剧中地名多为化名，柏林变为新柏林，苏黎世变为阿尔布林根（相当于A城），唯独魔女老家哈尔施塔特没做改动，现实中的哈尔施塔特并没有白巫女但是有白金（盐矿），小城的名字就源自于盐。
公主二人组入住的旅店招牌是左右颠倒的蒂罗尔之鹰，两侧刻有RA两字，下面有年份1765，可能是旅店的建立之年，也可能暗喻这个世界线的约瑟夫二世完成了帝国的改革。~~帝国的车队经过这一招牌时有特写，是否说明老板娘才是背叛了女主的人，送给公主的礼服上有德军的信号发生器，注意公主最后依然穿着礼服。~~

英国外相跟公主会面的苏黎世音乐厅正在上演歌剧魔笛，一个英俊的王子拯救被囚的黑夜王国公主的故事。现实中温莎王朝的亨利王子（格洛斯特公爵）也曾求婚被拒，35岁才得以与艾丽丝王妃终成眷属。~~（不过现实的王子并不英俊还是个秃头）~~
魔女的名字Izetta词源可能是Isolde，特里斯坦悲剧的恋人。~~（喂屎大预定）~~

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