来讨论下终末的伊泽塔世界线发生了什么吧

bladethunder · 发表于 2016-10-2 03:52

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xk1370 · 发表于 2016-10-2 03:56

群友表示国庆假期顺利消减2小时,肥肠愉悦
顺便这片的国际局势设计是panzer参与搞得,这锅吉野大师能接的几率挺低的,所以很好奇日本人会拿怎样一个推演出来呢

嘟嘟噜嘟哒哒哒 · 发表于 2016-10-2 03:56

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鹰狮 · 发表于 2016-10-2 05:13

俄国内乱不就好了。保守王政派、开明改革派、激进革命党来个三方内斗就能解释了，为啥要强加日本牵制俄国这种设定。

千叶的黎明 · 发表于 2016-10-2 05:17

不就是奥匈分裂的时候多分了一块呗，剩下的部分哪来的。

belatedeffort · 发表于 2016-10-2 06:19

本帖最后由 belatedeffort 于 2016-10-2 07:51 编辑

看地图大致分析了下各国地理位置：
主角的公国是现今的列支敦士登+蒂罗尔地区组成的一个公国，叫做蒂罗尔公国也没错，原型恐怕是一个放大版的列支敦士登
大波波被分裂成两个国家，西波兰就是片中被入侵的国家，东波兰……鹅毛势力范围么？还是德国和俄罗斯的缓冲带？波兰东西分界线参考苏德互不侵犯条约分界线。
斯洛伐克和东波兰一起被拉出来作天主及新教对东正之盾了

时间到了40年了波罗的海三国也没有加入社会主义阵营。所以赤色帝国有没有成功建立也是个问号。
中西欧各国领土和战前领土基本一致，可以说德国领土上的丢失和史实是很接近的。

不过我觉得有个很有意思的地方：保加利亚南面没有希腊和土耳其的国界线。这个如果不是作画失误，恐怕要么土耳其拿回了东西色雷斯（凯尔末，伟大！），要么希腊真的实现希腊民族的伟大理想光复君士坦丁堡了。由于希腊在色佛尔条约上确实也拿到东色雷斯，所以后者可能性感觉更大些。而重夺君堡，则有可能是土耳其因种种原因被协约国拿走君堡交还希腊，那么这样来看，一战的最大赢家和输家也就出来了：希腊和土耳其。

克罗地亚西面的几个城市和岛屿也没画国界线，可能是因为意大利在这块的领地太小就忽略了吧

总结一下这次看地图后整理出的问题：
1. 主角国极有可能是一战肢解奥匈后的一个巨大收益者。不过为什么会把北蒂罗尔（南蒂罗尔和现实一样给了意呆）划给列支敦士登？不过进攻列支敦士登的理由也名正言顺多了，收复核心领土。
2. 大波波分成两半，是为了对抗东边的俄罗斯？现实因为红色革命鹅毛没在一战占到大便宜，这次也没有占到便宜吗，为什么？
3. 鹅毛的红色革命成功了没？
4. 色雷斯的国界线是不是真的作画失误？如果不是协约国和奥斯曼什么深仇大恨要把奥斯曼割成这个屌样（别说安纳托利亚还有点像屌的）？还是说土耳其入侵希腊建立新奥斯曼？
5. 整个片子都没提到意呆，它在干嘛？

suebin · 发表于 2016-10-2 07:50

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gold013 · 发表于 2016-10-2 08:27

既然小国能有天然魔女，我脑洞屌圣拉斯普金一定能搞个人造魔女出来，然后被革命的水兵捡到……

梁本树 · 发表于 2016-10-2 09:14

所以一战没有结束，是苏联共产主义没出来的世界线吗？才第一集而已啊。。。突然意识到这片子是原创的

66666 · 发表于 2016-10-2 10:01

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D-JoeII · 发表于 2016-10-2 10:17

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... A%E6%BE%A4%E5%A1%94
愛爾薇拉（エルヴィラ，Elvira，聲：花澤香菜）
芬妮的專屬家庭教師。曾經在亞特蘭大合眾國的新聞社及廣播電台工作的才女。

devilgundam · 发表于 2016-10-2 12:21

xk1370 发表于 2016-10-2 03:56
群友表示国庆假期顺利消减2小时,肥肠愉悦
顺便这片的国际局势设计是panzer参与搞得,这锅吉野大师能接的几率 ...

你们就忘记吉野的既往职业有高中历史老师这一项么…………

沧海nog · 发表于 2016-10-2 12:33

讲真，要是德二没有被清算，为什么奥地利还会长期保持分裂，又没有不准德奥合并的条约

何况大德意志民族主义思潮下，公国人民热爱大公誓死抵抗简直不可思议

epsilon · 发表于 2016-10-2 12:39

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沧海nog · 发表于 2016-10-2 12:40

ゲルマニア帝国
ヨーロッパの覇権を握らんとし、隣国へ侵略を開始した。現実世界のナチス・ドイツ。

wiki上是这么写的，就是说其实是德三，不过不知道算不算官料

附一张官网地图

llysander · 发表于 2016-10-2 12:44

那么，这楼里有多少个p社历史推演家

望月凝香 · 发表于 2016-10-2 13:10

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上条とま · 发表于 2016-10-2 13:17

沧海nog 发表于 2016-10-2 12:33
讲真，要是德二没有被清算，为什么奥地利还会长期保持分裂，又没有不准德奥合并的条约

何况大德意志民族主 ...

埃德史塔特那个鸟地方是阿尔卑斯山，全国可能都是自治传统深厚的山民，大德意志民族主义如台湾统派一般不受待见

望月凝香 · 发表于 2016-10-2 13:18

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沧海nog · 发表于 2016-10-2 13:20

望月凝香发表于 2016-10-2 13:10
正是德二还在，部分地区大德意志主义可能偏偏行不通。
实际上魏玛还有德三对德二是有了很大修正的，在一 ...

但是这片按照地图，奥地利和苏台德乃至整个捷克还是第一个就合进去了

南蒂罗尔还是划给意大利了，这么一想，蒂罗尔分裂出奥地利的时间可能并不长，就比较有意思了

上条とま · 发表于 2016-10-2 13:23

另外LZ假设的第一条站不住，1929大萧条那个烈度如果美帝还是邦联足够再打一次内战了

沧海nog · 发表于 2016-10-2 13:28

本帖最后由沧海nog 于 2016-10-2 13:31 编辑

上条とま发表于 2016-10-2 13:17
埃德史塔特那个鸟地方是阿尔卑斯山，全国可能都是自治传统深厚的山民，大德意志民族主义如台湾统派一般不 ...

问题是南蒂罗尔多山地区现在还有人想着脱离了加入奥地利呢（

再说，瑞士真多山自治，元首没进去还是因为成本高+没空打+本来瑞士人就一堆跑来参军+精密工业协助德军战争机器

再自治全民皆兵的瑞士（至少德语区）都精神投德了，怎么蒂罗尔就这么反抗呢

上条とま · 发表于 2016-10-2 13:39

沧海nog 发表于 2016-10-2 13:28
问题是南蒂罗尔多山地区现在还有人想着脱离了加入奥地利呢（

再说，瑞士真多山自治，元首没进去还是因为 ...

很可能是被德二的脑残占领区政策祸害过

seraph0722 · 发表于 2016-10-2 14:08

这片子要是最后是魔女在一片**的轰击下香消玉殒，体现出了科技的发展最终战胜了魔法，螳螂终于被车轱辘碾了过去，历史的潮流无法撼动的思想，那可真就棒棒的了，不过显然不可能吧233

hlazd · 发表于 2016-10-2 14:35

seraph0722 发表于 2016-10-2 14:08
这片子要是最后是魔女在一片**的轰击下香消玉殒，体现出了科技的发展最终战胜了魔法，螳螂终于被车轱辘碾 ...

没准MIA隐居结局呢，像08ms那样的

“最后一个魔女在大战后消失了踪迹，人们只能在资料里寻找关于她的事迹，就像历史上的那些魔女一样”

也不错

66666 · 发表于 2016-10-2 15:12

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seraph0722 · 发表于 2016-10-2 15:37

66666 发表于 2016-10-2 15:12
也不是不可能哦，日系动画漫画凡是科学侧和魔法侧相互轧，大多最终都是科学侧碾压魔法侧 ...

然而搭配上这个故事背景设定，只会让人觉得是个新版村姑的故事

cools · 发表于 2016-10-2 15:56

本帖最后由 cools 于 2016-10-9 02:50 编辑

主角国Eylstadt现在给的信息分析起来还是挺有意思的
首先国名，-stadt是很常见的高地德语词根，表示“城市”
Eyl-不是德语，很可能是意第绪语（德国犹太人语言，希伯来化的高地德语方言）中的אייל，意思是“45°，麦芽酒，油”

然后国旗

背景双色旗是巴伐利亚的邦旗，巴伐利亚历史上更多采用同一色调的菱形网格旗（EU玩家会很熟悉），到1878年路德维希二世才将这种条纹旗正式作为巴伐利亚的邦旗。
但是巴伐利亚蓝白双色旗的历史是很悠久的，最早它是伯根伯爵的纹章，1242年维特尔斯巴赫王朝继承伯根后，这一图案就成了巴伐利亚维特尔斯巴赫家族的标志，一直到1918年巴伐利亚宣布共和后又成为邦旗和现在的州旗。

国旗中的纹章也是非常特殊，右侧的羊是威尔士山羊，左侧的野猪是Y Twrch Trwyth。这两者都是只有威尔士纹章里才会出现的元素，后者特别有意思。 Twrch Trwyth是威尔士亚瑟王传说中的一只被诅咒的野猪，亚瑟王的人马进行了一场兴师动众的大围猎，最终将Twrch Trwyth赶入海中溺死。有一个现实中的纹章和国旗中出现的相当类似：

这是已在1996年被废除的威尔士行政区Dinefwr的纹章，除了有Twrch Trwyth和威尔士山羊外顶部还有一个标志性的威尔士龙（片中的国旗则没有这一部分）

纹章上的格言，ich bin tapfer und bin fromm是标准德语，“我勇敢而虔诚”，这句没什么可说的，除了第二个bin好像多余了，是病句。
这Eylstadt公国的设定中文化梗来源这么多这么杂，我想要么是制作组没动脑筋到处乱抄，要么这个小公国可能有非常复杂的历史

上条とま · 发表于 2016-10-2 16:13

另外历史上元首正好比威廉二世小一辈
所以德二不一定从一战结束延续下来，有可能是类似于拿三复辟的展开

折岛睦月 · 发表于 2016-10-2 16:35

从微博过来了，貌似很有研究价值。希望楼主持续更新

D-JoeII · 发表于 2016-10-2 17:01

上条とま发表于 2016-10-2 13:23
另外LZ假设的第一条站不住，1929大萧条那个烈度如果美帝还是邦联足够再打一次内战了 ...

這片美國除了名字外應該還是跟現實一樣(看11樓)

mylxvonxerous · 发表于 2016-10-2 17:16

或许德奥战争出了写乱子，德国未尽全功，然后法普战争拿三先攻还输了，火鸡一战前开化了，德俄没开战的原因是俄国还在打俄土战争。

belatedeffort · 发表于 2016-10-2 17:28

沧海nog 发表于 2016-10-2 12:40
ゲルマニア帝国
ヨーロッパの覇権を握らんとし、隣国へ侵略を開始した。現実世界のナチス・ドイツ。

这么来看大波波倒是没裂成两半。但是Livonia不应该在这个地方啊，Liponia或许才是其真正的名字，也就是玩波立联邦的梗。
不过头顶上这么大个立陶宛……很难想象波兰人怎么给自己国家起这个名的

xk1370 · 发表于 2016-10-2 17:31

devilgundam 发表于 2016-10-2 12:21
你们就忘记吉野的既往职业有高中历史老师这一项么…………

这片毕竟panzer参与军事设定了，他们瞎胡逼搞以后历史军棋还卖不卖了（

主要目前表现的步兵装甲兵战术和空袭演出都还算靠谱，当时也是随便一推发现和第一话给出的信息是耦合的，似乎这条路是走得通的，接下来就看尼日业界走的路是不是和我们推出来的路线吻合了

xk1370 · 发表于 2016-10-2 17:37

上条とま发表于 2016-10-2 13:23
另外LZ假设的第一条站不住，1929大萧条那个烈度如果美帝还是邦联足够再打一次内战了 ...

因为那个位面局势的成因一环就是爸爸没法插手欧洲，起码在一战期间，所以想了个点子合理削弱爸爸的影响力

xk1370 · 发表于 2016-10-2 17:39

鹰狮发表于 2016-10-2 05:13
俄国内乱不就好了。保守王政派、开明改革派、激进革命党来个三方内斗就能解释了，为啥要强加日本牵制俄国这 ...

内斗到39年那张学良都能吃下远东了呀……

上条とま · 发表于 2016-10-2 17:44

xk1370 发表于 2016-10-2 17:37
因为那个位面局势的成因一环就是爸爸没法插手欧洲，起码在一战期间，所以想了个点子合理削弱爸爸的影响力 ...

一战美帝插手不上欧洲的话英法至少死一个所以我倾向于除主角国周边之外变动不大

belatedeffort · 发表于 2016-10-2 17:48

cools 发表于 2016-10-2 15:56
主角国Eylstadt现在给的信息分析起来还是挺有意思的
首先国名，-stadt是很常见的高地德语词根，表示“城市 ...

所以主角是某个格拉摩根伯爵的后嗣的一支也不是不可能

统一合作关系部 · 发表于 2016-10-2 17:57

楼主，口胡一下，万一沙皇俄国司徒雷平不是，沙皇俄国完成宪政改革形成强大力量，导致一战东线和得二打平的时间线？

cools · 发表于 2016-10-2 18:04

本帖最后由 cools 于 2016-10-2 18:17 编辑

belatedeffort 发表于 2016-10-2 17:48
所以主角是某个格拉摩根伯爵的后嗣的一支也不是不可能

现在的王朝片中提到是 von Elystadt，可能家族在入德之后名字上德意志化了，也可能士大夫没想那么多就是随便抄的
但是封建实体以-stadt结尾是挺奇怪的，一般来说封建实体一般以它的军事治所——城堡命名，所以大多数是-berg，-burg，-bourg（本意是山，城堡多依山而建）
叫做stadt意味着这个实体一开始就是围绕着城市产生的（而不是现有城堡，再有城市兴起），但这样的采邑，在形成初期市民阶层实力就很强大，一般会发展成自由城市，而不是大公国
再加上eyl-的意第绪/希伯来色彩，意味着这个城市的建立可能和德国犹太人脱不了干系，要给这个国家设定想出一个合理的自圆其说的解释，有点困难

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