[10月]「終末のイゼッタ/终末的伊泽塔」第12集完

ange · 发表于 2016-12-20 22:31

谁介意发表于 2016-12-20 22:27
因为这片开头氛围给人一种剧本想要正经说个故事的感觉，可结果却糅合着这些烂俗轻改台词和桥段，整体上泄 ...

而然只是你覺得，更不用雖然你覺得關輕改事，事實上這些和輕改屁關係都沒有。

谁介意 · 发表于 2016-12-20 22:32

lalayomm 发表于 2016-12-20 22:26
因为祖先都记录了这东西耗命，在形势有利的情况下去耗伊泽塔的命？耗光了你怎么办？而且根本不是早拿到的 ...

既然拿回来为何不报告，有这么一个能突破地脉限制的东西在，告诉伊泽塔让她有个底牌不是更好，又不是拿出来就会随便用

lalayomm · 发表于 2016-12-20 22:35

谁介意发表于 2016-12-20 22:32
既然拿回来为何不报告，有这么一个能突破地脉限制的东西在，告诉伊泽塔让她有个底牌不是更好，又不是拿出 ...

你居然觉得伊泽塔不会随便用？你看没看到齐格是怎么评价伊泽塔的，“她是一旦说了就不会听劝的顽固程度，连菲涅都得认”。演戏都要自己上的你来保证她拿了会不用？这就是见多识广的决策吗。

谁介意 · 发表于 2016-12-20 22:37

ange 发表于 2016-12-20 22:29
這位見多識廣的死宅。
機械人作品中主角遇上敵人攻擊，然後都合上了機械人，我爸是研究員制作人員，所以 ...

初代高达作为卖玩具的宣传片加上时间出现的早，套路还没算套路，面向的观众层并不在意

而作为宅向的伊泽塔，大部分观众对于吉野这人是很了解，要求自然更高

谁介意 · 发表于 2016-12-20 22:40

ange 发表于 2016-12-20 22:31
而然只是你覺得，更不用雖然你覺得關輕改事，事實上這些和輕改屁關係都沒有。 ...

但轻改用的太多是事实，现在哆啦A梦里静香泡浴都穿泳衣了

谁介意 · 发表于 2016-12-20 22:43

本帖最后由谁介意于 2016-12-20 22:45 编辑

lalayomm 发表于 2016-12-20 22:35
你居然觉得伊泽塔不会随便用？你看没看到齐格是怎么评价伊泽塔的，“她是一旦说了就不会听劝的顽固程度， ...

就算不告诉伊泽塔，那公主为何都不报告，还有传说的真相国王死了秘密没来得及传下去，连这都隐瞒就是不忠

aptx8285144 · 发表于 2016-12-20 22:44

谁介意发表于 2016-12-20 22:37
初代高达作为卖玩具的宣传片加上时间出现的早，套路还没算套路，面向的观众层并不在意

而作为宅向的伊泽 ...

所谓对吉野要求高，其实是很多人除了大河内之外对他的害怕程度都是很高的，之前专楼里到最终话前担心喂屎的人都有，写成这样已经很值得庆祝的事情了，换成谷口当监督也许会要求更高

lalayomm · 发表于 2016-12-20 22:51

谁介意发表于 2016-12-20 22:43
就算不告诉伊泽塔，那公主为何都不报告，还有传说的真相国王死了秘密没来得及传下去 ...

报告了公主你还想有再拿出来的机会？这就是为可能的劣势做准备的。老马的真相只有王妃和佐菲两个人知道，公主都知道王妃卖了佐菲的版本。他要去说给谁听？说给比安卡看她难受的样子开心还是说给伊泽塔告诉她迟早要被卖？看不懂了这。

ange · 发表于 2016-12-20 23:06

本帖最后由 ange 于 2016-12-20 23:18 编辑

谁介意发表于 2016-12-20 22:37
初代高达作为卖玩具的宣传片加上时间出现的早，套路还没算套路，面向的观众层并不在意

而作为宅向的伊泽 ...

你還沒答我你到底喜歡的作品有那些不都合，不套路的呢。
老實說，你的算不算套不套路的定義還真是你自己定義。
當時機械人動畫就是主流，而當時的機械人作品理論上就是賣玩具的子供向，所以按你的定義，年期早等於有套路沒問題，子供向有套路沒問題的話，意思就是當年所有作品怎都沒問題，今日的作品無論怎做全都會有問題。

因此其實就是並不是有都合有套路有沒問題，只是你個人覺得某年份之前的所有作品都沒問題，厚古薄今而已。

谁介意 · 发表于 2016-12-20 23:23

ange 发表于 2016-12-20 23:06
你還沒答我你到底喜歡的作品有那些不都合，不套路的呢。
老實說，你的算不算套不套路的定義還真是你自己定 ...

我并不反对都合只是反对用的多而已
这是面向的观众年龄层问题，对小孩来讲能让他们觉得很酷很燃有意思就觉得够了
但如今观众的要求都在变化，因为各种信息获取更容易，比起以前的孩子知道的更多更早熟
即使是子供向前段时间小智输了的事可是闹得很大

南門昴 · 发表于 2016-12-21 00:13

记者小王发表于 2016-12-19 08:22
这个也是智商番啊

祖先就是智障

表现算是矬子里拔大个了，我觉得祖先那段剧情缺乏说服力也是赶的锅

ange · 发表于 2016-12-21 00:26

谁介意发表于 2016-12-20 23:23
我并不反对都合只是反对用的多而已
这是面向的观众年龄层问题，对小孩来讲能让他们觉得很酷很燃有意思就 ...

所以我就問你，你喜歡那些作品？你還沒答我。
還有小智那事吵的原因關我們討論的東西什麼事啊？
原因明明是n年都沒勝過啊。
不要你說都合，我問你有那些不都合的作品。
你就轉移說套路，我答你那樣說簡單是厚古薄彼今。
你就說過無關的東西作例子啊。

如果你想證明你不是，就直接說出你喜歡什麼作品，來看看他們有多不套路，多不都合啊。

谁介意 · 发表于 2016-12-21 09:14

本帖最后由谁介意于 2016-12-21 09:24 编辑

ange 发表于 2016-12-21 00:26
所以我就問你，你喜歡那些作品？你還沒答我。
還有小智那事吵的原因關我們討論的東西什麼事啊？
原因明明 ...

我看动画都只是图个讨论，很多看完就忘，这部都会是一样，都合是有
我一开始回答你有关高达的观点是因为这片面向的群体观众对于剧情逻辑要求比较高，在全片整体没有啥很突出的情况下，剧情问题自然会被关注放大

王师 · 发表于 2016-12-21 13:49

今天才发现漫区版图的第二层寓意，用google搜索那句诗，结果真是恰如其分

名津流 · 发表于 2016-12-21 14:57

雨宫天靠这片翻案没？

lmx20 · 发表于 2016-12-21 15:23

名津流发表于 2016-12-21 14:57
雨宫天靠这片翻案没？

翻什么案？没cp？克夫？如果是这个的话360度翻了下身

hdfnnnd · 发表于 2016-12-21 15:49

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lalayomm · 发表于 2016-12-21 15:57

名津流发表于 2016-12-21 14:57
雨宫天靠这片翻案没？

挺难说。雨宫多种形式的“浪”一直是可以的，缺的是赋予角色认真性和严肃性。就比如说佐菲第一次开打前对伊泽塔说的那些，算佐菲的真心话还是演戏？从后面翻脸来可能就是演戏，但是从佐菲人物上来看，又像是真心话。反正我是不怕被说黑，如果真要是说让雨宫去说认真严肃的真心话我觉得她说出来也是这效果，实际上大法们基本上都有这个问题，所以我认为这才是水濑祈能上位的根本原因，她的“浪”有时候会觉得不算自然，但是到了那认真的严肃得真心话的时候那话语的份量感是很强的。

lalayomm · 发表于 2016-12-21 16:07

hdfnnnd 发表于 2016-12-21 15:49
那这就是你们帮这片“合理深挖”的理由？这片这推敲到细节部分就颇多争议，这已经不是一次两次，这样还要 ...

细节可以描绘出大致轮廓。就那个地下室来说，首先就是佐菲被卖了之后建的，然后婆婆知道那个地下室，那个地下室还是用魔法才能打开的，那既然佐菲都被卖了哪里来的魔法？祖先能主动找到魔女吗？那不就是因为魔女的规矩“说的人和听的人都得死”，有魔女上门来要他们命了又达成了交易。

月夜凝雪 · 发表于 2016-12-21 16:37

本帖最后由月夜凝雪于 2016-12-21 16:58 编辑

hdfnnnd 发表于 2016-12-21 15:49
那这就是你们帮这片“合理深挖”的理由？这片这推敲到细节部分就颇多争议，这已经不是一次两次，这样还要 ...

你肯定是没看明白偶这句话变成了差异很大的理解，
偶的意思是比起各种创作故事，翻翻各种世界历史事件会觉得更加不合理。

bamboom · 发表于 2016-12-21 17:00

月夜凝雪发表于 2016-12-21 16:37
你肯定是没看懂偶这句话，
偶的意思是比起各种创作故事，翻翻各种世界历史会觉得更加不合理。 ...

很正常，有的人觉得不合他意就等于没有逻辑。就算不看历史看现在的这些新闻有时候也会觉得现实比小说更戏剧性。
因为篇幅所限补充设定是对于喜欢这个动画的人来的同人创作来源，非要把有争议性的细节当做硬伤而贬低作品，也不知道图啥，为了显示自己品味高吗？
伊泽塔以战争童话为定位，剧本构架可以算是非常完美的。

hdfnnnd · 发表于 2016-12-21 19:56

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hdfnnnd · 发表于 2016-12-21 19:58

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月夜凝雪 · 发表于 2016-12-21 20:08

hdfnnnd 发表于 2016-12-21 19:58
我看你也是同样没理解我第一句话，我的意思是现实中有更多不合理，那就是你们将这片填坑为更合理的理由？ ...

故事不是数理化公式，不是为了合理而存在的。

aptx8285144 · 发表于 2016-12-21 20:17

lalayomm 发表于 2016-12-21 15:57
挺难说。雨宫多种形式的“浪”一直是可以的，缺的是赋予角色认真性和严肃性。就比如说佐菲第一次开打前对 ...

其实之前想说的是,为什么最后去会场貌似只带比安卡一个护卫,虽然从隐蔽的角度来说人越少越好,但是感觉哪怕再多带一个近卫去也算是一个比较保险的考虑(车内再挤一个应该可以做到),结果最后负责引开敌人的人是并不是非常善于射击的齐格

,近卫们则给伊泽塔送行了(从汉斯也在的这点来说公国军队的最后一点兵力都可能在附近),这个安排怎么看都有一种必须让齐格死的感觉...

hdfnnnd · 发表于 2016-12-21 20:25

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hdfnnnd · 发表于 2016-12-21 20:28

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D-JoeII · 发表于 2016-12-21 20:32

aptx8285144 发表于 2016-12-21 20:17
其实之前想说的是,为什么最后去会场貌似只带比安卡一个护卫,虽然从隐蔽的角度来说人越少越好,但是感觉哪怕 ...

因為那段劇情要死一個,你選齊格看到眼鏡幻覺而死還是比安卡看到小哥幻覺而死?w

lmx20 · 发表于 2016-12-21 20:42

aptx8285144 发表于 2016-12-21 20:17
其实之前想说的是,为什么最后去会场貌似只带比安卡一个护卫,虽然从隐蔽的角度来说人越少越好,但是感觉哪怕 ...

那辆车一般只坐4个人，后排挤3个人的话不觉得和领导的身份不符合吗？
难道让菲涅挤一挤？
让齐格去引诱很正常
菲涅和齐格就是个双保险
只要有一个人到会场就可以了
齐格身为辅佐国家的智囊，基本的武器素养是有的
而且还身为男人，总不好让比安卡去引诱
对菲涅来说，女护卫总是比男护卫好
况且，如果不是齐格心中有愧
根本不会那么容易死的
只能说今天不死那就是明天
其实不太好的地方就是不应该齐格和伊泽塔同时去
都去的话那就有人要被拿来挡灾了
随便换个不熟悉的人，死了也没人有想法
想想菲涅这一路来
多少人给其挡灾死得不明不白啊
连伊泽塔这种最杰出的魔女
本来应该是福源深厚的
却也因菲涅，不但魔力全失，自己还坐了轮椅
所以弱势的领导人近不得啊

气流季里 · 发表于 2016-12-21 21:36

上杉打老虎发表于 2016-12-19 20:37
这图实在太棒
问题是高清原图在哪里呢

谷歌搜图搜不到，奇怪了

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 3, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版

bamboom · 发表于 2016-12-21 22:05

hdfnnnd 发表于 2016-12-21 19:58
我看你也是同样没理解我第一句话，我的意思是现实中有更多不合理，那就是你们将这片填坑为更合理的理由？ ...

我也不喜欢卖肉情节，甚至不喜欢伊泽塔的白色战斗服，但那跟正剧剧情无关，你始终站在大角度上说剧情的不合理，却没有详细指出到底哪里不对，怎样改动比较好，缺乏说服力
为什么不能帮忙填坑？这本来也是挺有趣的创作过程。一个故事最好不就是去引发思考，吸引人创作吗？

lalayomm · 发表于 2016-12-21 23:51

本帖最后由 lalayomm 于 2016-12-21 23:53 编辑

aptx8285144 发表于 2016-12-21 20:17
其实之前想说的是,为什么最后去会场貌似只带比安卡一个护卫,虽然从隐蔽的角度来说人越少越好,但是感觉哪怕 ...

齐格还是自己提出来去的……当然要说他的安排就是让比安卡看好公主，自己亲手操办其他事也不是不行，汉斯他们都残兵败将了他还完好无损着。只是不太明白为啥要写死他，而且人家杂兵又不认识他，尸体估计随便就处理掉了，所以香菜都没的墓可以祭扫只能对着桌子发呆，下场也太惨点了。加上他的场景紧接着就是特务头子的场景，这就是要对比两人的吧。

aptx8285144 · 发表于 2016-12-21 23:58

lalayomm 发表于 2016-12-21 23:51
齐格还是自己提出来去的……当然要说他的安排就是让比安卡看好公主，自己亲手操办其他事也不是不行，汉斯 ...

墓地其实不一定非要有遗体才能扫吧，战时士兵很多都有是无遗体可找，临时建的很多

lalayomm · 发表于 2016-12-22 00:13

本帖最后由 lalayomm 于 2016-12-22 00:23 编辑

aptx8285144 发表于 2016-12-21 23:58
墓地其实不一定非要有遗体才能扫吧，战时士兵很多都有是无遗体可找，临时建的很多 ...

这一幕意思大概就是香菜还在等着他回来吧，没找到遗体，估计她不会认他已经死了的，也算是真爱了。

御冬 · 发表于 2016-12-22 01:12

你们吵来吵去太没意思，我来发个原声转转风向~

链接：http://pan.baidu.com/s/1skNz9Q9 密码：c42l

satanas · 发表于 2016-12-22 01:53

结果第9集佐菲哼的歌是随口唱的？

lalayomm · 发表于 2016-12-22 02:32

satanas 发表于 2016-12-22 01:53
结果第9集佐菲哼的歌是随口唱的？

为了体现伊泽塔和她的区别用的吧，伊泽塔的随口只会“啦”，所以伊泽塔更纯真更土。
大脱出是啥……片里有用过么

Bohemianism · 发表于 2016-12-22 02:51

lalayomm 发表于 2016-12-20 14:11
美帝不是说得很明白么，早就集结好兵力了，现在发现佐菲太强舆论分化不知道该不该继续打也不知道该怎么打 ...

要纠结的话这里明显是给大公送了开嘴炮对面必虚的挂
一般来说能影响谈判走势的从来都是干货，连德国都说要等我种完蘑菇你们再看着办，大公直接靠着神演技把对面说服了

Bohemianism · 发表于 2016-12-22 02:55

月夜凝雪发表于 2016-12-20 18:28
然而实际上所谓的合理性去翻世界历史会有更多的不合理。

艺术创作源于生活高于生活难道不是共识吗？
要真搞得和现实世界一样槽点满满，可以去外野看看大家是怎么开喷的

Gloriel · 发表于 2016-12-22 06:28

Bohemianism 发表于 2016-12-22 02:51
要纠结的话这里明显是给大公送了开嘴炮对面必虚的挂
一般来说能影响谈判走势的从来都是干货，连德国都说 ...

大公在嘴炮的时候有个人给开会的各国大佬送情报，毕竟这个时候伊泽塔与佐菲已经在巴黎打起来了，应该是盟军的情报人员。大佬们又不傻，如果不是确认了伊泽塔与佐菲的交战情况与结果，哪可能光被嘴炮说服

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