[10月]「終末のイゼッタ/终末的伊泽塔」第12集 完

满月美夜子

不是BE好评，总体上看下来感觉很不错。可惜真是一季的篇幅太有限，不然应该能刻画的更好

-W-

魔法少女真心不好混，下场基本非死即残，相比隔壁魔法少女计划生育还算比较治愈

namirin

魔女在空中打架，好像弹幕游戏
这番be了得了，he了也不知道有什么意义

lalayomm

大厨麦当牛 发表于 2016-12-18 12:45
佐菲有红石在手，配合上国家资源要培养下一代魔女办法太多了，关键一点是让婆婆知道，木已成舟，秘密已经 ...

魔女族群也是一个统一的意识形态组织，佐菲干了件让魔女添堵的事魔女还去接盘？这需要多少铺垫和描写，何况魔女也不是生生不息，这到了伊泽塔这代就绝种了，后面怎么办？
你反了，魔女没出现在战场的时候就已经开战了，开近道才是最根本的利益使然，如果从头到尾没有魔女，公国也是一样作为正面形象抵抗到底被盟国宣传。

大厨麦当牛

lalayomm 发表于 2016-12-18 13:03
魔女族群也是一个统一的意识形态组织，佐菲干了件让魔女添堵的事魔女还去接盘？这需要多少铺垫和描写，何 ...

魔女绝种又不是自然绝种的，就是没站上台面而是继续选择消极避世的结果啊。
你看德国为了“开近道”消耗了多少时间和兵力在埃尔施塔上面？只能说如果从头到尾没有魔女，埃尔施塔早在佐菲时代就被灭了，根本轮不到现在的德国来开这个苞。德国在开这个近道之前就已经在做魔女兵器化的研究了，所以解锁魔女兵器的关键科技才是主要目的，开近道只是顺道。破解魔女的秘密可以用谍报战完成，但对于已经被渗透成筛子的埃尔施塔和当时的兵力对比来说，军士侵略埃尔施塔不是最合算，但是是最快的手段。

D-JoeII

月夜凝雪 发表于 2016-12-18 11:26
教会只是一个方面，国王临死前说的压不住应该是指佐菲。

從11話回憶來看佐菲本來應該沒多瘋
或者說真那麼瘋的話王妃沒理由這麼容易就能欺騙她

龙手马弗

国王这么做倒也不是不能理解：

作废当然爱国王，但是国王之后的下一代国王他不是作废生的啊，是王妃生的啊。

你能保证作废天天看着自己的爱人和别的女人生的孩子还专心一意地守护国家？不会哪一天作废突然想明白了拍拍屁股飞走？到时候外有教会封锁内无强大武力王国破灭指日可待
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另外，伊泽塔说自己是最后一个魔女本身也很可疑，只有欧洲有地脉？亚洲非洲美洲都没有地脉？

敲碗等终末的伊泽塔第二季：伏尔加巫女大战亚特兰神女，正好可以设置成冷战背景

大十字紅朔

这个片寓意很明显啊
作废：直的
一色他：弯的

直的扭曲，弯的高尚，这对比的

lalayomm

大厨麦当牛 发表于 2016-12-18 13:19
魔女绝种又不是自然绝种的，就是没站上台面而是继续选择消极避世的结果啊。
你看德国为了“开近道”消耗 ...

站上台最后也一样会魔力用光，这又不是真的核弹可以无限造。正因为不是无限的，所以魔女族群要躲着，看似强大，用光了迟早有一天坑自己坑别人。
正因为是开近道才没投入多少兵力或者说舍不得再进去消耗，外加魔女是不是真的能不能为自己用都不清楚继续大规模投入兵力去送？所以中间战事修整了三个月不碰公国转入情报战很正常，公国又没有多少魔女科技，公国最具吸引力的精密企业帝国一样能达到那水平，最终还不是科技落后，靠人的文化信仰因素在抵抗。

大厨麦当牛

lalayomm 发表于 2016-12-18 13:29
站上台最后也一样会魔力用光，这又不是真的核弹可以无限造。正因为不是无限的，所以魔女族群要躲着，看似 ...

只要不是像伊泽塔和佐菲这样用石头自爆，怎么可能用得光。就和石油一样，不可再生资源，消耗速度大于增长速度，总有一天会采光，采光会出大麻烦，但你能阻止得了石油的开采吗？石油的作用价值既然被发现了，那你不采自有先采的豪强来干掉你以后据为己有。
再说魔女的存在本来是禁忌的秘密，婆婆说过，知道的人和泄露出去的魔女都得第一时间被处死。这样才有意义，但由于佐菲，魔女的存在早都已经被至少2个国家的人知道了。又不可能杀光2个国家的人，所以外部条件已经发生巨变，魔女族群死抱教条躲在埃尔施塔已经没意义了，至少得大范围迁徙，远走高飞才行。又舍不得地脉不跑，又不站出来，国家就那么小能躲到哪里去呢？

lalayomm

大厨麦当牛 发表于 2016-12-18 13:38
只要不是像伊泽塔和佐菲这样用石头自爆，怎么可能用得光。就和石油一样，不可再生资源，消耗速度大于增长 ...

魔女的存在全欧洲人都知道，要不然哪里有什么宗教审判魔女狩猎？魔女的秘密指的是魔力来源和使用范围，佐菲早就偷走石头用了，而且本来就用的飞快，打伊泽塔那一战就用光一片地了。伊泽塔是因为有超越历代魔女的资质才能没石头也能打，其他魔女哪个有说没石头就很能打了？佐菲要是有那么能打还用去偷石头？哪里有说魔力有石油那么大的存量了？正因为如此魔女族群才要缩，不用石头限制太多，用了石头消耗太快，要是被世间知道魔女有地方不能用魔力还不满门抄斩？公国至少还没做到这一步把秘密藏好了，要不然帝国都知道秘密了还要去调查地下室？

darkangel0224

Bohemianism 发表于 2016-12-18 09:46
合着大公进来说一句“我的魔女能把地脉吸干以后再不会有威胁”，全场的政治家就和看了官方设定书一样一下子 ...

你现在肯定非常理解普金大帝和安倍会晤的心情了吧(大笑

大厨麦当牛

lalayomm 发表于 2016-12-18 13:45
魔女的存在全欧洲人都知道，要不然哪里有什么宗教审判魔女狩猎？魔女的秘密指的是魔力来源和使用范围，佐 ...

但问题是佐菲的表现就让两个国家的人认知道魔女=超级能打了，不管这是特例还是误会，形势就是魔女有极高战略价值已经暴露于天下了，既不远走高飞又不抗争命运，想继续做着保守秘密偏安一隅的大梦那前路只能是灭族绝种。

darkangel0224

hdfnnnd 发表于 2016-12-18 02:59
出场人物太多，很多人都感觉得出这应该就是半年番的阵容

只要看间谍小哥便当的一集，我相信就算给制作组年番的长度，他们也塞不出个所以然来。
一个单元剧都玩不好，还谈什么长篇？你看随便死丹迪第五话还是被你坛喷的最多的大河内的脚本呢(大笑

Boliva

桑江咲菜 发表于 2016-12-18 12:42
而且坐得比较明显，正常人要么一起站着照相，要么一起坐着照相。
最后萝特推轮椅出来，伊泽塔的头也有动 ...

下半身，脚是用魔石之前就废掉了，之后靠魔石才可以动的…

异界之风

这片的男人们还真惨，死的死残的残

lalayomm

大厨麦当牛 发表于 2016-12-18 13:59
但问题是佐菲的表现就让两个国家的人认知道魔女=超级能打了，不管这是特例还是误会，形势就是魔女有极高战 ...

小国为了自保而弄出来的宣传形象，贝鲁格曼的多种对策里应该就包括击垮这个宣传形象，让全世界人知道这不是无敌的，但是他没有这么做，最终这个责任落到了搞出这个形象的公国头上，公主上集说过把魔女拖出来搞的世界一团乱，这集齐格也重复过。所以这对贝鲁格曼的人物塑造也有一定作用，他都知道可以轻易击垮这个“虚假的奇迹”了，还是选择了制造出更大的武力威慑，这不仅仅是皇帝想要，他选择的就是用武力威慑来和平，但是就如美帝大使这集说的，你怎么保证你有了武力只有不会起野心？这点也贝鲁格曼身上体现，所以他得不断的变主子将武力威慑交给更可靠的人。

Fingest

佐菲国王这段的合理性怎么编都是有的
但是动画里加这段是为了与伊泽塔的自我献身觉悟做对比，并不是没有意义的桥段

大厨麦当牛

lalayomm 发表于 2016-12-18 14:07
小国为了自保而弄出来的宣传形象，贝鲁格曼的多种对策里应该就包括击垮这个宣传形象，让全世界人知道这不 ...

贝格曼只是谁强就投靠谁而已，当然每次都站对队也是一种本事。
列强的质问其实本来就是给压力的一种方式，为争取交涉中的有利地位增添的砝码。实质上谁不想要魔女的力量？靠红石增幅控制巨大物体从而获得的直接战斗力只是价值其一，其实光精确制导，超低空飞行灵活侦查就够有军事价值了，就算放在今天这种军武水平里也是有价值的。
片中是强行抽干地脉灭绝魔女，如果地脉抽不干，最终演变的结局无非也就是核弹威慑变魔女威慑而已，你有魔女我也有，没有魔女的国家就沦落为弱国。

D-JoeII

話說地脈抽乾這點,其實某程度上是不把故事寫死為續作個伏筆吧,可以說成其實其他幾個大陸也有魔力,也可以說伊澤塔和佐菲那一下把魔力散到全世界去了
嘛有沒有就等著看了

大厨麦当牛

Fingest 发表于 2016-12-18 14:09
佐菲国王这段的合理性怎么编都是有的
但是动画里加这段是为了与伊泽塔的自我献身觉悟做对比，并不是没有意 ...

所以说这种对比很恶心，国王佐菲这对本来就是悲剧，而且还是最最恶劣的那种。比安卡听到最后这个版本的真相后估计要三观尽毁。
但现在拿来对比的结果却是：我作为魔女必须死的话，那我就主动为了心上人而死，这同样不也是悲剧？有考虑过心上人的想法吗？可能还是限于篇幅的原因，一个主角，从头开始就各种急于效忠死心塌地，可以轻易的为他人而死，丝毫没有自己的求生欲，这种形象也是很单薄的。最后决战的这种自爆战术，应该也是大家（至少是和菲涅）一起讨论，在其它所有路都行不通的结果之上被迫选择的路才对，而不是伊泽塔一个人“想了很多之后”的决断。

fat_mkII

收尾很不错啊，吉野大师可以！

lalayomm

大厨麦当牛 发表于 2016-12-18 14:17
贝格曼只是谁强就投靠谁而已，当然每次都站对队也是一种本事。
列强的质问其实本来就是给压力的一种方式 ...

想要魔女你的弄个合适理由让自己出手打这小国，不然也就是在别国眼里拉仇恨而已。而且魔女本来也就是人，控制起来那么简单的话17岁也不用纠结打一半就不管核弹人飞没了。
并非魔女威慑，而是有魔石的魔女威慑，没有魔石即便强如伊泽塔也给冠上“虚假的奇迹”了。但是很显然贝鲁格曼或者说作者不想击碎这个“虚假的奇迹”，这样会使公国背上造假的头衔，在任何国家面前都没有谈判的信用所在了，让公国颜面扫地并非他的目标，所以也并非是谁强就帮谁，因为谁强就帮谁要打死公国的机会太多了，他都没下手，而是他作为现代观念中握着有最大威慑力的武器“情报”，选择能“用好”它的人。因为他知道公国不可能搞霸权，所以剩下的情报也就不需要给公国了。毕竟是印在封面上的人，哪那么可能简单就说清楚？
公主的表现就可以看成是舆论战为主，贝鲁格曼可以看成情报战为主，而巴斯勒也就可以说在文明地区常规战争已死。

Fingest

大厨麦当牛 发表于 2016-12-18 14:32
所以说这种对比很恶心，国王佐菲这对本来就是悲剧，而且还是最最恶劣的那种。比安卡听到最后这个版本的真 ...

自爆不是已经和菲涅讨论过了吗 虽然不算讨论而是请求下令
能接受因爱而恨，为什么不能接受因爱而牺牲，的确篇幅有点赶，伊泽塔给人的印象就是单纯的忠犬，但是哪怕是现实，纯粹的人也是存在的
再说伊泽塔也不是没有尝试过直接击毁导弹，而是尝试了，失败了，没有任何可行办法下，才与佐菲做正面对决的

大厨麦当牛

lalayomm 发表于 2016-12-18 14:38
想要魔女你的弄个合适理由让自己出手打这小国，不然也就是在别国眼里拉仇恨而已。而且魔女本来也就是人， ...

贝格曼这个真不需要洗，他就是谁强就帮谁，德国要杀他，他投靠埃尔施塔，就因为埃尔施塔还有能对付德国的最强魔女。德国灭亡后他立马投靠美利坚，你要说他有什么自主选择权，用情报来制衡这些都是想多了，他今后的路注定就是花光所有精力保命，在被现任东家忌惮之前找到下一个东家而已。

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lalayomm 发表于 2016-12-18 14:38
想要魔女你的弄个合适理由让自己出手打这小国，不然也就是在别国眼里拉仇恨而已。而且魔女本来也就是人， ...

最后真真管用的还是铁与血

lalayomm

大厨麦当牛 发表于 2016-12-18 14:45
贝格曼这个真不需要洗，他就是谁强就帮谁，德国要杀他，他投靠埃尔施塔，就因为埃尔施塔还有能对付德国的 ...

这不是洗，只是说不要那么简单的来论冠上他就是这样一个人而已。不然很多表现无法得到合理解释，这个动机只能解释部分，就比如是我说的，既然知道了公国虚假宣传，那么批倒批臭让公国抬不起头来是对于他信强或者说自保除掉威胁最有效的手段，这和他对齐格所说的保证自己安全最好的方法不就是除掉威胁吗根本不符。花精力保命几乎是肯定的，因为片中也给“人有武力保不准会浪”定性了，他换了个主子也不是他想不浪就能不浪的。

lalayomm

hdfnnnd 发表于 2016-12-18 14:55
但是那群大人们鬼知道你们魔女的设定，又不是编剧给剧本

所以最后公主不就是说这事？自己搞出来的“虚假的奇迹”，搞到别人都信以为真了，还搞了个更厉害的魔石版本出来，自己有责任说清楚。

大厨麦当牛

Fingest 发表于 2016-12-18 14:45
自爆不是已经和菲涅讨论过了吗 虽然不算讨论而是请求下令
能接受因爱而恨，为什么不能接受因爱而牺牲，的 ...

那个月亮之下的已经不能算讨论了，充其量算是一个告知。就算菲涅不下令她也会去做。
我就是觉得她有点放弃自己得太快了，作为最后的魔女，如此就放弃自己也不算是真正的有勇气。守护国家守护大公的愿望是很美，但这不是一个人大包大揽的事情，难得活捉了掌握敌方重要情报的高层，其实是有不自爆也能翻盘的希望的，这方面的求生欲望虽然不能全学，但应该有贝格曼的十分之一就正好了。要求虽然苛刻了点，但就如片中所说，观众比起悲剧肯定是更愿意看HE的。

气流季里

吉野白魔法给出he好评可惜最后伊泽塔就露个头发和脚，官方多发几分钟糖会死期待圣诞特典

大厨麦当牛

lalayomm 发表于 2016-12-18 14:55
这不是洗，只是说不要那么简单的来论冠上他就是这样一个人而已。不然很多表现无法得到合理解释，这个动机 ...

不揭露公国的虚假宣传，是因为德国也要用到魔女做威慑世界的王牌，这是将计就计的一环，相当于现在公国帮德国免费宣传魔女，揭露了才是猪队友，德王早就把他砍死了。

Fingest

大厨麦当牛 发表于 2016-12-18 15:01
那个月亮之下的已经不能算讨论了，充其量算是一个告知。就算菲涅不下令她也会去做。
我就是觉得她有点放弃 ...

伊泽塔要不要求生和behe没什么关系 片尾伊泽塔不出现就是be了

我倒是好奇怎么翻盘，现在的剧情就是全世界要因为核威胁投降了，你剩下一个魔石魔女是想怎样翻盘？
等全世界投降了之后慢慢等佐菲自然死亡克隆技术止步不前然后菲涅伊泽塔称霸世界？

大厨麦当牛

lalayomm 发表于 2016-12-18 14:58
所以最后公主不就是说这事？自己搞出来的“虚假的奇迹”，搞到别人都信以为真了，还搞了个更厉害的魔石版 ...

有些泼出去的水是收不回去的，特别是你第一次就撒谎的情况下，大众为什么总是相信你？魔女的这件事上澄清只会起到反效果。

lalayomm

大厨麦当牛 发表于 2016-12-18 15:14
有些泼出去的水是收不回去的，特别是你第一次就撒谎的情况下，大众为什么总是相信你？魔女的这件事上澄清 ...

公主的方法不是澄清自己之前虚假宣传啊，这说出去别人还不得怒气爆发了，所以在别国眼中公国还是诚信的。公主是意识到这虚假宣传效果太大了，加上贝鲁格曼又搞了一出，造成美帝舆论都开始反转了，现在来收回来，就是让大家亲眼看着这这仗打完这两宣传中的无敌魔女就会消失，该怎么样还是怎么样。贝鲁格曼这真不好说，皇帝也没告诉他自己在造人，倒是他“凭兴趣”摸到了那里赌在了让佐菲觉醒这个成功率极低的方法上，最后成功了代表他有能、运气又好，皇帝还是一样要弄死他，那要是觉醒失败把佐菲玩死了呢？不糟蹋皇帝的后花园，搞死公国至少还有正经战功拿出手，从实际出发的男娼也会说好。所以他还是有把最有威胁的武力弄在自己手里的想法的，知道就算活捉了伊泽塔，她也不会帮你出力的。