《侠客风云传前传》讨论帖：9.28发售

koanmiller31 · 发表于 2016-10-7 08:46

单挑要打死天机老人还是撑够六回合就够了呢

前田利家 · 发表于 2016-10-7 08:58

koanmiller31 发表于 2016-10-7 08:46
单挑要打死天机老人还是撑够六回合就够了呢

撑够就行，我是打不过天机，回血太猛了。

sunkaifeng00 · 发表于 2016-10-7 10:41

革新发表于 2016-10-7 01:40
其他的还好说。。前3个疑点我我在楼里就吐过辟邪老人个boss就没给原因，，怎么就恢复武功的。为什么 ...

一个月这个设定其实蛮像古龙后期小说那种强行靠大棋党解决问题的套路，给敌我双方大佬犯二被瞬秒仆街一个借口
问题是主角团可不是上来就满级的陆小鸡傅红雪萧泪血，几个菜鸡瑟瑟发抖的出门，结果看上去强大的敌人一个月内各种精分二五仔一个一个送干净了，观感上来说其实是很差的

另外最终boss虽然活了100多年其实还是大家熟悉的那个他，和刚x了的时候一样low，100年光涨功力不涨时髦值……

火腿鸡蛋 · 发表于 2016-10-7 12:58

酆都线通了，现在开天龙线二周目，谷月轩选的指法
发现问题来了……酆都线的天赋是死了队友即刻补充。天龙线没了。
后期boss都是一刀3000多两刀死人，主角还能扛点，队友八成是送连斩的料……这他妈怎么玩。我现在好慌啊

hdxy177 · 发表于 2016-10-7 15:13

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枯风瘦雪 · 发表于 2016-10-7 15:16

hdxy177 发表于 2016-10-7 15:13
话说是这样的有个疑问
九阳神功的剧情说是拿到九阳就能救孟婆

孟婆是剧情杀，别想了

顺便。从这就说到了，这作的传闻系统基本是和任务剧情系统分离的，这两者直接完全没有互动想想还是挺遗憾的

蓝雉 · 发表于 2016-10-7 15:24

枯风瘦雪发表于 2016-10-7 15:16
孟婆是剧情杀，别想了

顺便。从这就说到了，这作的传闻系统基本是和任务剧情系统分离的，这两者直接完全 ...

这种有随机性的东西和主线挂钩可能会有人死活刷不出想要的条件吧……除非和主线关联的传闻是某些节点必定出现的

枯风瘦雪 · 发表于 2016-10-7 15:43

蓝雉发表于 2016-10-7 15:24
这种有随机性的东西和主线挂钩可能会有人死活刷不出想要的条件吧……除非和主线关联的传闻是某些节点必定 ...

其实我感觉现在的系统下，传闻系统基本是游离在游戏体验之外的，在主线以外做一些很简单的互动也许会有些不一样的乐趣吧。。。比如现在某人得病的传闻出现之后就刷一个给他们送药的随机任务。。。

sunkaifeng00 · 发表于 2016-10-7 16:01

本帖最后由 sunkaifeng00 于 2016-10-7 16:07 编辑

蓝雉发表于 2016-10-7 15:24
这种有随机性的东西和主线挂钩可能会有人死活刷不出想要的条件吧……除非和主线关联的传闻是某些节点必定 ...

其实，为啥非要搞成随机的呢？根据游戏时间固定刷特定传闻，然后持久有效不可以吗，为什么一定要完全随机并且读档就清空？
说白了就是诱导玩家去挑战游戏的不稳定性，去sl，去消耗玩家的游戏时间

原因大概也能想到：开发周期短，制作组没功夫一一测试各个传闻对流程和平衡的影响，于是索性做成随机的，反正玩家卡住了就让他们去sl，只要把事件触发周期放宽随时能凹出来就不会出现绝对意义上的死档……

国产同人游戏普遍喜欢通过各种手段拉长单周目的游戏时间并以此为可玩性标准，常见手段之一就是增大游戏的变数，通过让玩家不停地反复重复做某件事去拉长游戏时间——这个某件事包括但不限于sl、刷必要的道具经验金钱。侠客风云传前传在机制上并没有脱出这个套路（包括战斗中各种迷之闪避空明移花暴击连击左右……）

至于说侠客风云传前传里的随机机制下传闻和任务联动效果的效果？我觉得看一个事就好了：多少人因为刷不出传闻/刷出传闻遇不到锦衣卫和喇嘛暗雷/遇到了偷不到西方异金，最后又不想修改作弊而了放弃重铸倚天剑呢……

蓝雉 · 发表于 2016-10-7 16:32

sunkaifeng00 发表于 2016-10-7 16:01
其实，为啥非要搞成随机的呢？根据游戏时间固定刷特定传闻，然后持久有效不可以吗，为什么一定要完全随机 ...

固定出现的话也就没有传闻的感觉了吧，而且加入随机性的内容我觉得对游戏来说也没啥不好的，一切都在意料之内也就没意思了，现在很多游戏也都喜欢在游戏里填充随机内容，只要别像xcom的命中那样折腾人就行

hdxy177 · 发表于 2016-10-7 16:43

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反击的马沙 · 发表于 2016-10-7 17:20

rxrx 发表于 2016-9-29 21:30
还好没花钱，河洛令人失望。虽然侠客刚出问题不少，但至少还有诚意，但后来的天王线就是米田共，而前传更搞 ...

我自己一周目就打出真结局。。。感觉最后那部分燃起来了啊，从武林到侠客到前传的感情都爆发出来了，别光看到坑爹结局就骂啊

反击的马沙 · 发表于 2016-10-7 17:39

黑修士发表于 2016-9-30 08:32
原声CD没曲面，细节体验上不走心啊。25首，将就着听吧

pan.baidu.com/s/1eScAEQm 5sn8

华山背景音乐感觉很棒

反击的马沙 · 发表于 2016-10-7 17:40

sunkaifeng00 发表于 2016-9-30 16:56
对大多数人来说应该能接受，但我实在欣赏不来

其实就是完美结局会有侠客风云传盟主线结局的东方未明穿越 ...

并不是侠客的未明，是老武林的未明

反击的马沙 · 发表于 2016-10-7 17:45

枯风瘦雪发表于 2016-10-2 19:06
这一作的原创性缺失好像还是很严重啊。。。

放弃老武林的独立世界观倒向金庸世界观也罢了，玩点霹雳梗动漫 ...

老武林的设定可是小虾米之后的故事，讲真的话，这一系列游戏的背景设定就是，在一款游戏软体内

sunkaifeng00 · 发表于 2016-10-7 17:47

本帖最后由 sunkaifeng00 于 2016-10-7 18:11 编辑

蓝雉发表于 2016-10-7 16:32
固定出现的话也就没有传闻的感觉了吧，而且加入随机性的内容我觉得对游戏来说也没啥不好的，一切都在意料 ...

大概只能解释为理念不合吧

所谓传闻的感觉不感觉的，我觉得说露骨些就是个自欺欺人的过程
就像侠客风云传的养成事件，美其名曰为了不快餐和代入感保留了随机触发，但是除了新手开荒谁敢说不sl回避掉一些不想要的垃圾不必要养成事件？没人会认为这个影响自己代入感，倒是某些不可迅速终结的不必要养成事件（比如荆棘逍遥谷单挑，菜市场方云华调戏何秋娟）被口诛笔伐

随机内容并不是不可以有，但是起码要做到玩家在一定程度上可以预知并有足够多的修正应对，典型的比如伤害乱数，以及前面说的随机可sl养成事件
传闻这种就属于玩家基本不可修正的

因为玩家游戏水平之外的要素使玩家无法达到预期，游戏体验怎么都好不了
为什么的刷刷刷要素奖杯那么不受欢迎？因为刷刷刷要依赖于玩家不可sl不可控的看脸/伪看脸机制
暗雷逐渐被淘汰也同理，对玩家来说相对不透明的机制逐渐不符合现在游戏的制作理念

这也是我为什么要举倚天剑那个例子的原因：当完全看脸不可sl的传闻、暗雷、偷盗掉宝率相叠加的时候，体验是非常糟糕的

随机要素这方面我觉得浪漫沙加这种相对开放性的游戏是个可以参考的典型——事件触发条件相对稳定（最起码需要sl的成本是很低的），随机要素主要集中在战斗闪灯泡和战斗掉落，玩家的游戏路线规划可控性强且多样，闪灯炮适当提高挑战门槛，反复尝试价值高
金庸原版以及相关mod除去某些半即时mod擅自添加的看脸成分，游戏事件触发逻辑也是相对稳定的，玩点在于固定事件上多种多样规划的实现。有这么个很好的参考对象在前，我实在不觉得侠客风云传在战斗本身随机性就很大的基础上去追求事件触发随机是什么正确的选择

逻辑自闭症 · 发表于 2016-10-7 18:03

http://tieba.baidu.com/p/4812199676 亚古在PPT论坛上的发言

卫紫绫，这次争议性最大的一个角色，就连内部企划们都因为她产生了很大的歧见。
最初我的设定，她是一个比较类似赵敏跟黄蓉的角色，有些小聪明，刁蛮任性，很有主见。
我收到一些反馈，说她像是读过剧本、全知全能又女权癌，让人十分讨厌
大陆贴吧上有不少反对卫紫绫的帖子
其实，她的师父是玄冥子，玄冥子一定会跟她说很多江湖掌故，而她父亲是卫豹，也是武林名宿，加上母亲是当朝皇后亲戚，
不管武林之事还是学问上，卫紫绫只要肯学，还怕没有资源吗？
她的全知是合情合理的。但是她的个性肯定不会让每个人都喜欢，甚至我们团队成员中，也不是每个人都对她抱有好感的
虽然卫紫绫被部分玩家批评的体无完肤，多少看了还是会有些心疼，但这也代表这个角色已经深入大家心中了。
不管是好是坏，只要能让人记住，起码代表她的形象很突出，我的阿Q精神还是这麽告诉自己XD

这傻逼到现在都没明白卫紫绫为什么不受欢迎吧

反击的马沙 · 发表于 2016-10-7 18:09

睡缨发表于 2016-10-4 19:27
结局里开局那个神秘人应该是岳胖子，他在房子里的对话是：真怀念呀。和以前的样子有点不一样。手法是老叟 ...

煮咸鱼粥任务要鱼别去市场，去客栈厨房就会触发

枯风瘦雪 · 发表于 2016-10-7 18:18

反击的马沙发表于 2016-10-7 17:45
老武林的设定可是小虾米之后的故事，讲真的话，这一系列游戏的背景设定就是，在一款游戏软体内 ...

虽然老武林的确提到了小虾米，但必须注意到，无论门派武学还是侠客，和金庸笔下的武林都只有精神上的延续性，逍遥谷和逍遥派看起来也并不是镜像的

我说的原创性主意是这样一个感觉啦

反击的马沙 · 发表于 2016-10-7 18:20

革新发表于 2016-10-5 01:22
说起来辟邪老人为什么会恢复武功也没解释。龙王直到辟邪老人身份但是奇怪他是如何恢复武功的。 ...

设定集上说手经还是断的，所以使得是袖剑，内功本身就没废

sunkaifeng00 · 发表于 2016-10-7 18:23

逻辑自闭症发表于 2016-10-7 18:03
http://tieba.baidu.com/p/4812199676 亚古在PPT论坛上的发言

卫紫绫，这次争议性最大的一个角色，就连内 ...

感觉就是

1.几乎所有的雷点和不怎么样的角色都是他爱不释手亲自操刀力推的
2.几乎所有前传写得还不错的人物要么他不喜欢，要么和他的设想不同
3.几乎所有的预订剧本方案都一定要有某某大神穿越

只能说文案大概尽力了，亚古SBL（Super Basketball League）……

独钓寒江 · 发表于 2016-10-7 18:31

为什么吴亚古还在跳，他的能力根本不堪大任……事实已经两次证明……

革新 · 发表于 2016-10-7 18:54

反击的马沙发表于 2016-10-7 17:20
我自己一周目就打出真结局。。。感觉最后那部分燃起来了啊，从武林到侠客到前传的感情都爆发出来了，别光 ...

结局动画后东方未明自叙。最后大战天意成都挺好，，但是之前卫家堡垒一直到打死辟邪老人都写的都太赶了，，岳胖子救场打完后也就立刻就转换镜头了，，太快了

逻辑自闭症 · 发表于 2016-10-7 18:59

sunkaifeng00 发表于 2016-10-7 18:23
感觉就是

1.几乎所有的雷点和不怎么样的角色都是他爱不释手亲自操刀力推的

只能说大局上一炮污，偶有亮点
大师兄那句“就凭我是谷月轩”相当不错，卫紫绫所谓“狡黠聪慧”的形象在某些剧情里也能体现，比如用冲灵剑法给荆棘换秘籍
可惜这种闪光点太少，要我说卫紫绫和荆棘80%的斗嘴都是重复的，完全不需要

长末 · 发表于 2016-10-7 19:07

不知道会不会有steam版，想+1

elxy · 发表于 2016-10-7 19:23

我知道亚古是主编剧，其他的编剧有哪些？

飞雨啸寒 · 发表于 2016-10-7 20:10

亚古就不能安心去做战斗系统么，这部分其实还行，编剧另请高明不好么，还是说河洛现在还是穷到需要一人身兼数职才能运作

----发送自 STAGE1 App for Android.

sunkaifeng00 · 发表于 2016-10-7 20:30

但是侠客风云传前传战斗部分也比侠客风云传更让人抓狂了

一开始面板不能看内功招式
拍脑门的动态难度系统
更多的buff种类
依然迷的触发几率
更加花样繁多的胜利失败条件，更多的保护猪队友任务，更多的镜像战，以及毫无预兆的单挑2vs2
这些相结合之下不光几场关键战斗变成了游戏玩人式的拼脸大战，一些本来看上去不起眼的战斗也会坑得人一脸血……

szz131061 · 发表于 2016-10-7 20:36

那么到现在这个游戏值不值得买呢

——发送自S1 Pluto 2.5

胜改藏 · 发表于 2016-10-7 20:36

云华剑仙原来是被爆菊了才黑化的

elxy · 发表于 2016-10-7 20:53

szz131061 发表于 2016-10-7 20:36
那么到现在这个游戏值不值得买呢

——发送自S1 Pluto 2.5

55 块钱还犹豫什么，至少前 20 小时还是很爽的

蓝雉 · 发表于 2016-10-7 23:07

sunkaifeng00 发表于 2016-10-7 17:47
大概只能解释为理念不合吧

所谓传闻的感觉不感觉的，我觉得说露骨些就是个自欺欺人的过程

我的想法是这样的，随机的事件以意外收获为主，就像gta5随机遇到的追小偷事件，而比较重要的例如重要的装备，武学，和主线有些许关联的支线采用较为隐蔽的触发条件，而在完成的过程里需要用到随机事件里获得的东西，而独立于主线之外的支线等东西可以用比较常见的随机事件作为前置条件，另外像一些rpg里比较常见的告示板，我觉得一些事件可以放在这上面，这样由于是可以去主动触发的，玩家不会有找不到事件做的情况

革新 · 发表于 2016-10-7 23:39

随机事件我觉得挺好的，就是目前随机事件还不够丰富。。

hdxy177 · 发表于 2016-10-7 23:46

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GALLADE · 发表于 2016-10-8 00:11

hdxy177 发表于 2016-10-7 23:46
玩到现在唯一收获就是
这游戏能加入的女性当中
就三个处女

根据亚古的口味

方云华方云华方云华东方未明东方未明东方未明

sunkaifeng00 · 发表于 2016-10-8 00:33

……我觉得还是让高卢的本泽马一个人背锅算了，反正这游戏不差这一个梗

wufeisan77 · 发表于 2016-10-8 03:17

反正贴吧已经不能说卫紫绫不好了，说会影响前传销量(´◑д◐｀)exm？

反击的马沙 · 发表于 2016-10-8 07:57

革新发表于 2016-10-7 18:54
结局动画后东方未明自叙。最后大战天意成都挺好，，但是之前卫家堡垒一直到打死辟邪老人都写的都太赶了 ...

那边处理我也觉得太突兀了点，打完林平之应该至少再来段文戏才对，结果打完直接黑屏一切就回逍遥谷了，这段处理的确实不好，太仓促

汪达 · 发表于 2016-10-8 10:50

hdxy177 发表于 2016-10-7 23:46
玩到现在唯一收获就是
这游戏能加入的女性当中
就三个处女

你这就是mao片看多结果串戏了吧，玉女心经在小说里杨过一大老爷们都能练

caine1992 · 发表于 2016-10-8 10:58

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[PC] 《侠客风云传前传》讨论帖：9.28发售

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