巫师3的成功能不能被复制？

zy3618

muzimuzhen 发表于 2016-9-9 13:34
连亚洲圈都没有，你和日本韩国说这些他们懂吗？
自能算在华人圈里。

日本大型书店有金庸专柜的.......

哈罗

thanatos1111 发表于 2017-2-4 10:55
你自己活在20年前而已，不只是游戏，任何领域都是如此，你主楼说的创意是最烂大街的，因为有了互联网，不 ...

你到底看完了前面楼讨论的东西没有，cdp最大的优势就是资源，政府扶植外加地域人力成本优势，才能用5000万的成本做出上亿成本的细节和质量，拿我的结论说我活在20年前，到底谁有毛病。还有告诉你，人才很重要，你所谓的烂大街人才都是要花钱雇的，一扯到雇佣大量高薪人才就没几个烂大街的公司能承受了。不是每个公司都像动视R星财大气粗懂吗

海南6号

哈罗 发表于 2017-2-4 12:19
你到底看完了前面楼讨论的东西没有，cdp最大的优势就是资源，政府扶植外加地域人力成本优势，才能用5000 ...

你又懂了

游公子

正好最近在玩年度版。
巫师3的成功我觉得是剧本诚意上的成功，因为战斗其实挺单调，装备系统挺乏味，风景看多了也就那么回事。
但是！角色塑造上太屌了。无论主角配角，主线支线，甚至是路边问号地点上的一封信，野外尸体上的一个物品，都赋予了性格，一个角色就立起来了。
野外打劫的强盗，会写信给老婆说替我吻吻孩子，我抢到过冬的粮食就回来。隐秘山洞里的堕落骑士，会在你的质问下羞愧而攻击。城镇里路人的闲聊，旁听完竟然是个完整的小故事。更不要说那些有名有性的NPC，在全程语音下，活灵活现。顺便说帝国皇帝的配音是泰温大人，我一边听一边脑部冰与火的剧情，带感。
举个小例子：

有个小支线任务，全部做完也就十分钟。任务需要进强盗基地，门口有两个守卫，杰洛特靠近，守卫会说“我数到三，你如果不走就干你”，杰洛特可以选择用法印迷惑心智“不如你们数到100吧”，然后趁守卫迷糊的时候潜入——一般人肯定就进门了，我一时好奇留下来，两个守卫开始数数，你数一个我数一个，数到20的时候A数错了，B骂他傻逼你数错了！应该到20了！数到80的时候B念错了，A嘲笑B哈哈哈你也数错啦！两人真的花了5分钟数到了100，全程语音！数完以后A说数完啦，接下来干嘛？B说我也不知道——你看，就这么一个小任务，制作组硬是加这么多戏份在两个路边强盗身上，连名字都没有！

oldknight

剧本各种分支细节让人惊叹，然而所有剧情其实说穿了都只有一种风格——郁闷

妹子人设跟西方政治正确比也没真好撸到哪儿去（我说的就是大婶脸椰奶！特莉丝脸很棒但很多皱纹），再说这游戏根本既没队友也没剧情意义上的攻略妹子（反正妹子们跟杰傲天本来就那种关系）更没后宫，你们从哪儿产生了PRPR妹子们是属于你们的错觉？

游公子

oldknight 发表于 2017-2-4 12:52
剧本各种分支细节让人惊叹，然而所有剧情其实说穿了都只有一种风格——郁闷

妹子人设跟西方政治正确比也没 ...

不知道你在说啥

杰洛特

我还以为真有点啥我不知道的料，还“当然得说点你不知道的事”

结果仍然只是那些老货添油加醋一番博人眼球，而且作者自己也没有深究，弄得错漏百出。

oldknight

游公子 发表于 2017-2-4 13:12
不知道你在说啥

这种同人黄图要多少有多少
给我拿出杰傲天双飞上女儿的官方剧情出来

缤纷如落絮

在外包程序已经很成熟的现在对于大厂人工成本的差异不是很重要

DarkSider

游公子 发表于 2017-2-4 12:42
正好最近在玩年度版。
巫师3的成功我觉得是剧本诚意上的成功，因为战斗其实挺单调，装备系统挺乏味，风景看 ...

原来还有跟我一样无聊的人

深蓝二号机

wzh5555 发表于 2016-9-9 16:09
可能需要大改，太多本地特色的矛盾冲突了

即便像星爷的功夫这样极其符号化和选择性的表达方式，很多西方 ...

毛猪有篇回复写的挺好的，你们就是想太多，老想着我中华文化博大精深，洋人不懂欣赏怎么办


从《巫师3》的大获成功看东西方文化差异！！！原作者迪克猪仔

最近《巫师3》的大获成功以及轩辕剑制作人的作死言论又一次掀起了网民们对国产RPG的质疑，一个大家百思不得其解的问题就是在各种条件都并不优越的波兰，为何能从无到有诞生巫师这个优秀系列，而国产游戏却始终缺乏建树？

根据我个人的分析，是完全由于东西方文化的差异！

在波兰，有一句古话叫做“君子爱财取之有道”，翻译成中文意思就是说“一个有节操的人，赚钱的时候也是要脸的。”这是一句波兰谚语，但由于东西方文化上的隔阂，它在中文里很难找出对应的翻译，所以如果有熟悉波兰语的朋友觉得我翻译错了，还请海涵。我在这里引用它是为了解释为什么在如今随便做个手游就能月入上亿的游戏市场里，波兰人还要倾家荡产做单机游戏，那正是因为他们有着这样独特的君子文化。所以当受东方实用主义文化熏陶的日本和中国游戏界充斥着氪金手游高歌猛进，卖着情怀炒冷饭轻松盈利千万上亿的时候，波兰人却还在认认真真的雕琢他们的单机游戏。这是文化差异带来的不同选择，并不是日本或者中国的游戏制作人不思进取。

另一方面，在游戏的题材上，《巫师》系列改编自同名小说，讲述了一个剑法高超的武林高手同时能够使用威力强大的法术，不拘泥于世俗的律法行走江湖斩妖除魔行侠仗义的故事。这种神怪故事与剑侠元素融合的题材在波兰被称为仙侠小说，对东方的中国玩家来说是一种从未接触过的全新题材。由于巨大的文化差异，国内对这类仙法与剑法并存妖魔和大侠互斗的仙侠题材作品极为陌生，因此即使《巫师》系列大获成功，对国产游戏而言却完全无法复制或模仿，失去了参考的价值。文化环境的差异导致东方文化背景下难以包容这种在开放式的世界中任意豪侠的游戏形式，因此有些人喜欢拿巫师来与国产游戏的题材作对比，其实是种不负责任无理取闹的行为。

比如，在巫师3的一个支线任务中，玩家在一个北欧风格的群岛国家的某一个岛屿上，会遇到一个修习剑术的女子。她会告诉男主角只要有人能打败她，她就愿意嫁给那个男人。这时候玩家就可以操作主角打败女子，并观看一段大尺度的啪啪啪动画。这种奇异的择偶行为在北欧被称为“比武招亲”，因为古时候的北欧人以海盗为业，所以需要强壮能打的男人持家，从而诞生了这种奇怪的风俗习惯。在讲究门当户对媒妁之言父母之命的中国传统文化里完全难以想象，一个女子竟然可以以如此野蛮粗暴的标准决定自己的婚姻大事，简直荒谬绝伦。在国产游戏中玩家是绝对不会遇到这种场景的，结果这种新颖稀奇的文化内容反而成为了游戏的一大卖点，引起了国内玩家浓厚的兴趣。

可以说正是这迥然相异完全不同的巨大东西方文化差异，一方面造成的新鲜感促使了巫师在国内好评如潮，另一方面也注定了国内单机游戏行业无法做出类似的作品。

wzh5555

深蓝二号机 发表于 2017-2-4 16:13
毛猪有篇回复写的挺好的，你们就是想太多，老想着我中华文化博大精深，洋人不懂欣赏怎么办

正好相反啊，
恰恰说明了，巫师3的故事构架把握好了全球各类文化相对共同的一些点，
只有先求同（赢得不同文化背景的玩家和读者的认可）、然后才能存异（不同的文化变成新鲜感，而不是排斥感）

巫师3在营造世界的时候也恰到好处的把握了：主线故事---全球文化主旋律（主线的故事套各种文化的皮都可以，而且一点都不新鲜）；支线内容---文化多样性  （巫师3中很多奇葩、有趣的事都在支线）

群岛的支线中的异种文化表现对于主线和主要剧情完全没有任何影响，更像是一个给玩家一种新奇的体验，其本质还是营造世界+性噱头；
而在主线矛盾冲突中所表现文化符号都是非常大众的东西：情亲、爱情、性、利益等等，表现方式也直观，对于观众来说只需要最基本的一些奇幻神话的通用概念作为基础就能很容易的理解故事。

然而金庸的很多东西，其故事的主要矛盾冲突的都是基于非常东方化的文化符号之后才容易理解的。

简而言之，巫师3主线有意识地绕过了文化差异点，而我们的故事经常绕不过。
例如巫师3没有在北欧版比武招亲上过于展开、没有将其放入主线故事的矛盾冲突中；而仙剑等等作品是常常将比武招亲作为故事的主线重要部分的

cyvery

这楼怎么又被顶上来了。。    现在回过头来看除了CDPR自己的专注，还有项目管理能力外，还有很重要的一点就是他们之前认为 story over gameplay 这点从对巫师三部曲的缔造者之一剧情总监 Marcin Blacha 的专访中能窥见一斑 http://culture.pl/en/article/cre ... a-of-cd-projekt-red  本人英语渣, 有英语好感兴趣的朋友可以去看一下，  虽然个人也不是很认同他们的这个观点，而且从最近这个工作室的一些动向可以看出，他们在这方面应该有所变革了, 这些最终会体现在他们的下个游戏上, 到时就可以看出他们到底能走多远了

兽性

深蓝二号机 发表于 2017-2-4 16:13
毛猪有篇回复写的挺好的，你们就是想太多，老想着我中华文化博大精深，洋人不懂欣赏怎么办

毛猪放的屁你也吸,这段废话里的"别拿巫师和国产游戏比"是他说的,然而天天拿巫师踩国产游戏的也是他做的.

杰洛特

The lesser evil能翻译成"巫师和小恶魔",也真是够别出心裁的了。

tency

游公子 发表于 2017-2-4 13:12
不知道你在说啥

卧槽，这是在哪里看到的？算是官方剧情？

pf67

如果烧钱就行，那腾讯做出可以比肩巫师1一半水平的游戏来了么？

MARK2

tency 发表于 2017-2-4 16:50
卧槽，这是在哪里看到的？算是官方剧情？

一个mod而已

哈罗

thanatos1111 发表于 2017-2-4 13:11
那你回我干什么，你主楼就是在胡说八道啊，我本来就是针对你主楼说的，雇佣人才不还是钱和资源的问题,你 ...

你再看看主楼说的，和后面结论说的是不是一个意思，语死早

哈罗

thanatos1111 发表于 2017-2-4 13:11
那你回我干什么，你主楼就是在胡说八道啊，我本来就是针对你主楼说的，雇佣人才不还是钱和资源的问题,你 ...

因为你的观点说创意，关卡，支线任务设计人才烂大街无所谓啊，说得好像高级人才不要钱一样啊

游公子

tency 发表于 2017-2-4 16:50
卧槽，这是在哪里看到的？算是官方剧情？

石之心拍卖场。也可以买画挂家里。
当然是MOD啦哈哈

哈罗

pf67 发表于 2017-2-4 17:11
如果烧钱就行，那腾讯做出可以比肩巫师1一半水平的游戏来了么？

结论是巫师3其实非常贵，有钱不一定做得出巫师3，但没钱（仅有常规3A投资）一定做不出

哈罗

thanatos1111 发表于 2017-2-4 18:11
本来就烂大街，但是没有这么多资源和钱去实现他们的想法，游戏制作流程还是太复杂太烧钱了，你不还是说的 ...

我就问你最初用人才烂大街来驳我的观点，然后又提成本，意义在哪里？自己打脸吗？北上广深的楼也烂大街啊，脱离价值提现象有毛意义

tency

要说能不能复制，我觉得如果有土豪投资／收购cdpr，然后出个重制版的巫师1和2就可以了

缤纷如落絮

波兰ID人工这么好用的话，育碧和EA等大厂直接在那里开工作室就行了，波兰政府对游戏的输血是都有照顾的，《这是我的战争》不靠补贴很可能出不来
但各大厂还是青睐蒙特利尔等地，在那里他们也可以拿到各种优惠和补贴输血，而且当地出产的码农更有效率
波兰本地的码农是长期不足的，CDPR的员工大部分就不是波兰人，而是来自20多个国家，连工作语言都得用英语，大量的内部翻译就要增加成本
也因为人少，波兰游戏业就不能像其它国家那样一完成游戏就大量开除人员来节省成本
不说做狙击手系列的雷厂和扑街的乌鸦悲鸣，单说CDPR，开发环境这么好的话，就不会做出巫师2这样流程直接腰斩的作品了

jasoncoop

从一楼看起，LZ不是很明显的早有了自己的答案就单纯想听人说个“资金充裕可以复制巫师三的成功”吗
“可以可以”，天下大吉
一个纯假想问题要不要这么认真把做游戏的要点全折腾一遍

当然了回到1L最初的问题，我看答案是“天晓得”
因为L.A. Noire预算五千万美刀做得也很精细就叫好不叫座
结果还是“优质产品是科学成功是玄学”

哈罗

thanatos1111 发表于 2017-2-4 18:22
很简单，你的潜台词是靠创意和技巧的是不好复制的，资金充裕也不好复制，所以才问巫师3不是靠这些，那么 ...

单说创意这个世界上太多了，烂大街的玩意，但能最终实现的太少了

又在打自己脸，按你的说法，有钱就能做出有创意的游戏，可是实际情况是各大厂的续作各种复制粘贴一个接一个出，有新意的成功的新IP少的可怜，为什么他们不去找烂大街的创意人才来做事啊？工资随便砸啊。

为什么创意烂大街，游戏界的同质化却越来越严重？因为有创意不等于是能赢得市场的创意，尤其是值得3A重金制作的创意，在评估风险后基本是凤毛麟角，splatoon那样的游戏可不是有钱就能随便构思出来的