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楼主: livelive

[新闻] Persona5的法米通给了39分

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发表于 2016-9-10 12:32 来自手机 | 显示全部楼层
langke888 发表于 2016-9-7 14:48
估计没人会看我的回复,p5的风格过于高调刚开始看还可以,看久了觉得很烦躁,而且阿特拉斯现在越来越走御宅 ...

从P3开始就这样了,现在只是越走越深。
世界树也正在转型,毕竟这类游戏现在的生存环境并不好,火纹也是转型后才有了呼吸。只是世界树不像P系列一样为了转型牺牲了太多自己的游戏玩法。
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发表于 2016-9-10 13:53 | 显示全部楼层
在我心中只有P1和P2配的上PERSONA游戏之名,系统深度之高,PERSONA设计之优秀绝对是业界楷模。从P3开始加强校园GAL部分虽然可以吸引大部分新玩家,但是完全失去了这个系列的特色;只保留主角可以换P,别的人只能使用自己专属P简直是对这个系列最大的耻辱。当然我们也可以理解,P3~P5都是由伊格尔给予PERSONA,其地位和它的创造者菲利蒙没有可比性,它可是全人类PERSONA的管理者,由它亲自赐予你PERSONA的能力,所以P1和P2的全部可控角**可以换P。顺便恶魔交涉等通通删除了,也是向新玩家的妥协,当然我们老玩家纷纷表示不感冒,金子一马设计的恶魔无人可比,但是从P3开始的个别PERSONA只能用丑和更丑来认为了。完全没有作为人格面具以及自己的另一面的感觉,起码的人形都无法保留。专属P和自己角色相性越来越十万八千里,完全找不到相同点。
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发表于 2016-9-10 14:42 | 显示全部楼层
joker8023 发表于 2016-9-10 13:53
在我心中只有P1和P2配的上PERSONA游戏之名,系统深度之高,PERSONA设计之优秀绝对是业界楷模。从P3 ...

莫装逼
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发表于 2016-9-10 14:51 | 显示全部楼层
joker8023 发表于 2016-9-10 06:53
在我心中只有P1和P2配的上PERSONA游戏之名,系统深度之高,PERSONA设计之优秀绝对是业界楷模。从P3 ...

瞎JB扯,就是猴王也说不出这种话来
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发表于 2016-9-10 14:58 | 显示全部楼层
七十六 发表于 2016-9-10 05:32
从P3开始就这样了,现在只是越走越深。
世界树也正在转型,毕竟这类游戏现在的生存环境并不好,火纹也是 ...

有吗,我觉得世界树2和5之间除了系统变得更便利,然后每一代都做一点新的特性之外基本就是一个模子啊
好歹像P Q一样都弄点演出,加点cut in 之类的也好,V明明都可以在一定程度上自定角色了,结果也就是能让你更简单的区分角色而已——讲道理,黄油厂KISS早在10年前都能搞定自定义立绘了,V也就才改改头发眼睛的颜色
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发表于 2016-9-10 15:01 | 显示全部楼层
dalos 发表于 2016-9-7 14:19
坏人之所以坏,是因为他的心里有金子一马,把金子一马消灭了,坏人就变好人了,简直炸裂! ...

十日谈有个把魔鬼关进地狱的故事,和P5真的蛮像的
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发表于 2016-9-10 15:15 | 显示全部楼层
mhfdt 发表于 2016-9-10 14:58
有吗,我觉得世界树2和5之间除了系统变得更便利,然后每一代都做一点新的特性之外基本就是一个模子啊
好 ...

你看的是演出、UI,然而很多世界树一代代玩下来的根本不是奔这个去的好吗迷宫设计和职业设计才是根本

每代在职业的设定和技能分配的倾向上都有自身的特色,像5的话我个人感觉就是削弱了法系(相比前几代)完善了召唤系然后更加分割职业的功能

转型和妥协其实从难度上考量比较多,这代和4代难度都不高
还有,PQ从世界树角度看做得挺糟糕的
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发表于 2016-9-10 15:28 | 显示全部楼层
REA_MINUS 发表于 2016-9-10 08:15
你看的是演出、UI,然而很多世界树一代代玩下来的根本不是奔这个去的好吗迷宫设计和职业设计才是根 ...

是啊,PQ为了特化P部分,战斗反而头疼的要死——物理技要烧血,BOOST被打就会掉,游戏内建议的思路是配置弱化,封锁来获取优势,来取代没有固定T这么一个问题,蛋疼的要死

世界树每代职业区分特色总归跳不出那几个圈子啊,一个主T,一个chain剑,元素法,纯奶,辅助奶,弓,刀,再剩下有几个各代新增的,V召唤是完善了不少没错——要是真的一直原地踏步真要被骂死了。当然我知道世界树在设计的根本上追求例如FF这样的大变化是不可能的,所以我才说,哪怕只是有演出加强也好啊。
1-2G容量,实际大小平均700M,对得起作为一个3DS游戏吗……
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发表于 2016-9-10 15:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 hsyg 于 2016-9-10 15:51 编辑
mhfdt 发表于 2016-9-10 15:28
是啊,PQ为了特化P部分,战斗反而头疼的要死——物理技要烧血,BOOST被打就会掉,游戏内建议的思路是配置 ...

这方面 老实说树粉就是毒瘤 明明其实自己对音乐 人设 迷宫都算有追求
别人说怪幼稚 其他东西不够好 就说我们树粉不是要这个 有种全部换成ABC 马赛克 黑白 没BGM
就只有系统和数据超级好  别人提个意见 A社听了又不是会突然暴毙 这次怪好点了 A社也没死人不是
P粉也没好多少 就这2D亮眼 搞得连战斗效果都弄2D向的 建模PS2时期换个皮 还有人觉得这样继续很棒的
隔壁法老控都不至于 虽然那边起点更低 但是A社明显PS2时期的东西也没多好

A社一年就这么几个游戏 一点追求都没有 好像不出就没的出似得 隔壁销量几万的都没这架势
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发表于 2016-9-10 15:49 | 显示全部楼层
这难道不是市场决定的吗,比起老女神那些用户要么只喷不买要么只夸不买,好歹新p的用户就算喷起码还是买的
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发表于 2016-9-10 16:15 | 显示全部楼层
HEERO.W 发表于 2016-9-7 07:31
GAL十年前就有按下一句话不中断上一句语言的设置了,主机大作们到现在还没实装这种功能? ...

你这么一说,好像还真没有
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发表于 2016-9-10 16:22 | 显示全部楼层
要是我,同伴不能更换仲魔这一点我就先扣个3分了。。。
你们就没人觉得这个设定很不爽么。。。
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发表于 2016-9-10 21:08 | 显示全部楼层
一点都不

上4个源义经还玩个屁

但是难度按照默认你上4个源义经设计没有源义经的根本没法玩
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发表于 2016-9-10 21:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 hsyg 于 2016-9-10 22:30 编辑

求恶势力收留 愿意向恶势力低头
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发表于 2016-9-10 22:49 | 显示全部楼层
现实的叉子 发表于 2016-9-10 21:08
一点都不

上4个源义经还玩个屁

其实,女神相关的RPG作品里,基本上没有同一个恶魔/PERSONA在队复数体的情况,所以这个倒不是关键问题。

其实P3,4以真3的系统为基础的1more战斗外加Persona自由改造系统对平衡的影响更大。但是这俩毫无疑问是真3系统上成功的亮点,各种角度讲都没理由放弃。而且现在P组的精力明显不在于这种细节的打磨,主角特权好像也很符合桥野自己的口味。所以即使有办法做到全员换P,系统还不会崩坏,感觉也是很靠后到制作组想不出啥新的花样时候才会尝试。
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发表于 2016-9-10 22:53 | 显示全部楼层
pf67 发表于 2016-9-10 09:22
要是我,同伴不能更换仲魔这一点我就先扣个3分了。。。
你们就没人觉得这个设定很不爽么。。。 ...

就算是FF8可以自由装GF,也不会影响个人特色和技能
虽说旧P系列设定上是新P系列顶头上司给的能力,可以自由换P,然而这不就是同质化的一大典型吗,就是因为在游戏系统上不合适,设定上不合理,新P才完全换了一种方式不是吗?
至于遗老遗少们的抱怨,解决方法其实在PQ里已经给出来了,每个人在固定自己的P的情况下,还能使用一个sub P来强化,这样既顾全了新P设定的根本,又满足了旧P式的每人都能换P的需求。
然而PQ是一个很不好玩的世界树like,而且是靠P3P4双主角if出现的double wild这个设定来的,如果P5这么搞,等于要吃书。
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发表于 2016-9-11 05:08 | 显示全部楼层
我倒希望日常部分再做得好点,做一两件事一天就用完了,考试还一次占用了3天……
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发表于 2016-9-11 10:44 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2016-9-11 13:37 | 显示全部楼层
Geminize 发表于 2016-9-10 18:44
主角能用所有p还不好?一是剧情需要二是主角是玩家的化身当然要比一般同伴nb那么一点点

----发送自 STAGE ...

不好。persona原意人格面具,意指人在不同社交情景展现出的有别本性的多面人格,犹如戏剧演员戴上不同面具。队友只能用一个p,简单来说就是不把队友当人。
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发表于 2016-9-11 15:34 | 显示全部楼层
posthoc 发表于 2016-9-11 06:37
不好。persona原意人格面具,意指人在不同社交情景展现出的有别本性的多面人格,犹如戏剧演员戴上不同面 ...

你把对Persona语源的理解停留在P1P2这个字面的理解上了,而且对P3P4对persona设定要么是忘了要么是搞错了。
persona的语源是来自演剧假面没错,但是并不是指一个人像演戏一样可以戴上各种不同的假面来适应环境,卡尔·尤格的原话是这样的:“a kind of mask, designed on the one hand to make a definite impression upon others, and on the other to conceal the true nature of the individual”,一种面具,被设计成一方面能够给他人以特定的印象,另一方面可以隐藏个人的真正本质
注意加粗的后半句,P4在这方面体现的很明显,每个人的persona都是自己内心深处真正的自己,黄金瞳shadow算是某种失控的表现,在主角团的帮助下,能接受自己,shadow就会变成自己的P,所以P4说的很清楚了,P(自身shadow)实际上不是你的对外的社交面具,而是真正本质(实际上,各角色自己在接受自己的shadow前的外在自身,才是尤格述persona的前半句定义)。那么,本质怎么好随便换呢?又不是主人公,作为玩家的分身,一千个玩家就有一千个不同本质,这才是wild实际上的意思。
这个概念虽然是在P4里明说,就目前P5的情报来看,P5也继承这种思路,但是实际上的确是在新P时代最初就改成这样了,也就是从P3开始。当然因为P3大流程在哪,没什么时间给人直面自己,提到这一点的时候,已经是后期全体P大进化的时候了——而且当然表现上没有P4那么直白。所以很多人对P3的感觉就是,单纯的让系统适应新设——完全没想到可能是staff寻找创意时把卡尔尤格的书认真读了一遍。
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发表于 2016-9-11 18:53 | 显示全部楼层
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发表于 2016-9-12 01:18 | 显示全部楼层
mhfdt 发表于 2016-9-10 23:34
你把对Persona语源的理解停留在P1P2这个字面的理解上了,而且对P3P4对persona设定要么是忘了要么是搞错了 ...

您对荣格的话咋理解的?persona“一方面给他人特定印象,另一方面隐藏真正本质”,首先这两点是并列关系不是二选一关系,其次这再怎么说也不能就成了persona等于真正本质吧?意思上完全相反吧,隐藏本质的东西=本质?包月饼的盒子=月饼?
当然你可以说p3p4的persona作为一个“游戏内部设定”也做到了跟心理学勉强有点关系,跟很多日系作品脸滚键盘的外文名词用法比要好些,但非要表示“真实自己”这个概念用什么ego啊self啊都更沾边得多。
而且说到底p4的shadow并不是真正本质而是“压抑的另一面”吧,难道kanji本质是女装变态基佬平常助人为乐都是演技……
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发表于 2016-9-12 02:49 | 显示全部楼层
posthoc 发表于 2016-9-11 18:18
您对荣格的话咋理解的?persona“一方面给他人特定印象,另一方面隐藏真正本质”,首先这两点是并列关系 ...

黄金瞳已经是处于失控状态了,本来就有夸大的成份在里面
P4的意思说的很清楚了,外在的自己是自己,内在的自己更是不可分割的一部分,也就是说,P4很明显的就是把“一方面给他人特定印象,另一方面隐藏真正本质”分成了两部分,一部分是角色本身,另一部分是他的shadow,然后通过剧情,让角色去接受自己的shadow,从而证明这两者是表里一体的
你只在表面上理解单词的意思,完全没有去分析剧情,当然觉得“不对”喽。
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发表于 2016-9-12 09:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 monkeyking 于 2016-9-12 11:49 编辑
mhfdt 发表于 2016-9-12 02:49
黄金瞳已经是处于失控状态了,本来就有夸大的成份在里面
P4的意思说的很清楚了,外在的自己是自己,内在 ...

对这种睁眼说瞎话的伪科普实在是看不下去了…
你喜欢34是你的自由,能不能别把游戏里的原创设定硬扯到荣格头上?
没人逼你去喜欢P1P2的设定,能不能少做点为了给喜欢的游戏洗地就胡扯什么旧作是“字面的理解上”之类瞎话?井水不犯河水真有那么难吗,还是说不通过踩一下旧作就无法找到信心?


a kind of 是“一种”面具不是“一个”面具,这个能说成只有唯一?
“一种面具,被设计成一方面能够给他人以特定的印象,另一方面可以隐藏个人的真正本质”是怎么被你推导出“P(自身shadow)实际上不是你的对外的社交面具而是真正本质”的?
掩盖本质的事物=本质?衣服可以隐藏你的真实肉体,所以衣服是肉体?
介绍荣格理论的著作网上到处都有,直接看一下那么困难吗?
这是2003年黑龙江人民出版社出版的荣格学者著作之一里面的扫图,这里很清晰地解释了persona的特征和所处位置

·persona是对外的、面对世界时候的面具
·人都拥有复数的persona,并且可以同时戴上好几个persona
·persona只是表面的,并不代表人的真实本质。因而过分认同persona会产生危险
这几个P1P2的设定特征都在,我说了没人强求你去喜欢p1p2,能不呢少说点睁眼瞎话呢。

我就不吐槽你说的“persona是真正本质”恰好符合荣格描述的病态了…



最后,你在回复里一再提到的都是
mhfdt 发表于 2016-9-12 02:49
所以P4说的很清楚了”
实际上的确是在新P时代最初就改成这样了,也就是从P3开始“
P4的意思说的很清楚了”

但你最后得出的结论是
mhfdt 发表于 2016-9-12 02:49
staff寻找创意时把卡尔尤格的书认真读了一遍

你真没觉得这个逻辑很莫名?说游戏原创那就说游戏原创吧,在游戏原创里能够自圆其说那也是一种本事,为什么要拉荣格躺枪?
“主人公,作为玩家的分身,一千个玩家就有一千个不同本质,这才是wild实际上的意思”这句可以划到“在游戏原创里能够自圆其说那也是一种本事”范围内,但是荣格的理论里至始至终没有wild这个东西,能不能别干这种把拉大旗作虎皮的事了?

我之前也说过了符合荣格理论的游戏未必好玩,所以符合与否跟游戏好玩与否是两个概念。但是也正因为这样,不能因为游戏好玩就昧着良心说符合荣格理论吧?


虽然我知道打了这么多字你也不会看的,叫不醒装睡的人,没关系,就当我这段是写给别人看的吧。

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发表于 2016-9-12 10:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 monkeyking 于 2016-9-12 10:24 编辑
mhfdt 发表于 2016-9-10 22:53
虽说旧P系列设定上是新P系列顶头上司给的能力,可以自由换P,然而这不就是同质化的一大典型吗

还有这个“同质化”,估计你根本就没玩过1、2,以为和34一样角色没有自己能力值装什么p就是什么p的能力值吧。
1、2里面除了主角能自由加点外其余角**有自己的独有成长曲线,因此就算两个角色换装同一个p也不会是相同的能力值,何况每个角色还有自己独有的persona适性,独有的交涉技能,
以及虽然可以换p单同一个p队伍里只能有一个,因此你永远不可能配出我随“队里4个源义经”这种组合。
这些都保证了角色育成上不至于同质化,当然估计跟你说这些也是没用的,反正喜欢旧作的都是遗老遗少不是人对吧,你就当我这段也不是写给你看的就行了。


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发表于 2016-9-12 10:13 | 显示全部楼层
每次提到p系列的帖就有p1p2的老古董出来跳脚
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发表于 2016-9-12 10:17 | 显示全部楼层
偷跑了
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发表于 2016-9-12 10:20 | 显示全部楼层
gg142857 发表于 2016-9-12 10:13
每次提到p系列的帖就有p1p2的老古董出来跳脚

叫atlus 或 sega 改名囉
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发表于 2016-9-12 10:31 | 显示全部楼层
一條樂 发表于 2016-9-12 10:20
叫atlus 或 sega 改名囉

反正p3p4发售时他们怎么喷的隔几天p5出来了就又能看到了,活在过去真可怜
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发表于 2016-9-12 12:06 | 显示全部楼层
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发表于 2016-9-12 12:24 | 显示全部楼层
楼里有人带节奏,为什么要去纠缠,安心等出了讨论游戏本身吧
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发表于 2016-9-12 13:14 | 显示全部楼层
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发表于 2016-9-12 14:19 | 显示全部楼层
新p粉大大们各个高瞻远瞩活在裆下,承认p3~p5有部分相对于P1~P2劣化有那么难嘛?
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发表于 2016-9-12 14:24 | 显示全部楼层
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发表于 2016-9-12 14:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 monkeyking 于 2016-9-12 14:56 编辑
Geminize 发表于 2016-9-12 13:14
猴大,我先声明真的不是想战,P4G里有个小剧场,是游戏里的人物结合游戏设定教你荣格心理学,当然我没细看 ...

既然你都说了“我是玩游戏的,不是玩心理学的”那你何必要参与这个话题呢。游戏都出来了好好去玩就是了。
只要游戏好玩,符不符合心理学你都会去玩,对不对? 那么34的设定是否符合心理学跟你都没有关系啊。


这个也是我一直觉得很莫名的地方,前面有人觉得同伴不能换P不够好,这个说到底也是在说游戏体验-------因为在一个号称基于荣格persona理论的游戏里只有主角能够更换persona,从荣格角度去看是很违和的。这种违和感说到底说的是游戏体验,有人觉得违和,也可能有人不觉得,都正常,为什么P粉这么见不得不同声音?
这就好比一个三国题材的游戏里出现了很多明代清代才有的东西,然后有玩家提出来觉得这样不好,这也是在说的游戏体验对不对?
然后你要是回答“我是玩游戏的,不是玩历史的”你觉得这是好好说话的态度么?



至于后面你说的,一个你自己都不了解,也没细看过的东西,你叫我去看…你让我说啥好?

如果你真的不是想战,我只想问你,34的设定是否符合心理学会影响你玩游戏吗?不会的话,管他符不符合对我的选择都没有影响,这才应该是玩家的态度不是吗?

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发表于 2016-9-12 15:00 | 显示全部楼层
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发表于 2016-9-12 15:03 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2016-9-12 15:34 来自手机 | 显示全部楼层
你们别总撩猴王,让他安心汉化p2行不行
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发表于 2016-9-12 15:35 来自手机 | 显示全部楼层
Geminize 发表于 2016-9-12 15:00
游戏还没出啊,出了哪还有时间在论坛喷啊,我才没兴趣管他什么符合不符合心理学
只是觉得“staff寻找创意时 ...

已经偷跑了,赶紧去玩好走不送
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发表于 2016-9-12 15:53 | 显示全部楼层
看猴王的帖子,总是让我觉得回到了当年的S1
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