再谈RTS衰落，暴雪背上一半的锅如何？

真实之影 · 发表于 2016-9-7 10:48

sakaki59 发表于 28 分钟前
引用:C.W.Nimitz 发表于 20...

什么水平就是什么要求，暴雪水平高，本来就是这个圈子领军品牌凭什么不能要求高，这叫哪门子的背锅？
难不成要求独立游戏还得要3a大作的标准来？

——发送自S1 Pluto 2.5

凉宫有希 · 发表于 2016-9-7 10:58

一说rts 就觉得累基本上就是暴雪的锅了。。。自己成功了但是却把这一类型带入了死胡同。。。。

大厨麦当牛 · 发表于 2016-9-7 11:11

楼主洋洋洒洒说了这么多，我感觉其实就一个意思:打一盘很累，怕输。事实上这甚至不是rts的锅，打格斗的也有，不论你强不强调微操，只要是人对人的游戏都会存在这个问题，总是会有高手和菜逼的。1v1不能甩锅更是逼人认清自己，所以还是人机或者多对多比单对单流行。

mcq_2 · 发表于 2016-9-7 11:29

暴雪游戏太难了，你们都说上手简单，鼠标还只有两个键呢，上手肯定简单啊，但是你左手还有他妈的n个组合键啊，玩法太复杂了。

花那么多精力提高水平实际上游戏获得的成就感非常少，RTS不能按自己的套路来大打爽的话还有什么意思，为什么非的全按你暴雪的路子走，我直接直接上老金来的爽快简单多了。所以一般暴雪的游戏我都是直接金手指，想怎么打就怎么打，暗黑三一刀几十万的伤害，剧情模式跑一遍，然后删掉。

有人爱竞技爱暴雪爱的深，但是我对暴雪这种到处偷一点学一点再整合一下就搞到什么领军游戏啊，行业标杆的货没什么好感。暴雪这种做一个类型要把所有的优点都抄过来直到把一个类型做死的做法完全是另一个版本的腾讯。说实话，暴雪的游戏玩起来连很多独立游戏都不如。

—— 来自 motorola Nexus 6, Android 6.0.1

TOZZ · 发表于 2016-9-7 11:37

讲道理，衰落的一半锅应该甩给暴雪+棒子，这两个联手把RTS给贴上竞技化的Tag，别的厂家也坐不住纷纷也搞竞技化，然后MOBA崛起直接一锅端

就和COD4火了满大街的COD Like一样，不过现在厂商貌似发现竞技化是条不归路，准备慢慢跳出来了

真实之影 · 发表于 2016-9-7 11:37

blastoderm00 发表于半小时前
引用:ChrisSnake 发表于 20...

dow2在操作强度上不是很强啊，毕竟本质是2v2和3v3游戏，预判和针对套路多些
况且基本上操作能打过原版的后期战役强度已经很高了，最后一关你能控制的部队比多人对战下还多，每个单位技能也更多，能打过单机基本能去打多人了

另外lz主楼里提到的奇点灰烬推荐一下，我个人称呼为老年人rts，操作强度低，部队没技能，只有地图技能，单位速度很慢，打起来也很慢，高手打新手也不至于虐的太狠，而且新手聪明点还能运用策略给造成不小的麻烦甚至有可能翻盘

——发送自S1 Pluto 2.5

blastoderm00 · 发表于 2016-9-7 11:40

真实之影发表于 2016-9-7 11:37
dow2在操作强度上不是很强啊，毕竟本质是2v2和3v3游戏，预判和针对套路多些
况且基本上操作能打过原版的 ...

所以我就是战役都打不过你在这跟我说操作强度不高。blz的玩意我还不会战役打不过呢。
dow1的那一堆战役我还能打打，2不行，真不行。

萨尤克 · 发表于 2016-9-7 12:36

TOZZ 发表于 2016-9-7 11:37
讲道理，衰落的一半锅应该甩给暴雪+棒子，这两个联手把RTS给贴上竞技化的Tag，别的厂家也坐不住纷纷也搞竞 ...

喷了，跟风的自己死了还要怪前面成功的？这是什么清奇思路

合着哪天FPS死了还要从COD4开始算账是吧?

绫魂h · 发表于 2016-9-7 12:45

暴雪能直接把一个类型的游戏作死了，这也算能力，我想问问还有哪家厂商直接把一种类型的游戏作死过的例子？
说一遍，别的厂商不行就是他们不行，说暴雪把一个游戏类型搞死，你这是骂它还是夸它？

小李子大脸猫 · 发表于 2016-9-7 12:51

绫魂h 发表于 2016-9-7 12:45
暴雪能直接把一个类型的游戏作死了，这也算能力，我想问问还有哪家厂商直接把一种类型的游戏作死过的例子？ ...

Cave算不算？

sjbssd · 发表于 2016-9-7 12:55

本帖最后由 sjbssd 于 2016-9-7 12:59 编辑

RTS被暴雪带坏不太同意，没有暴雪之前的RTS是后期大战都是烧资源互怼的，非常无聊，红色警戒2和帝国时代2都是这样，因为前线不需要太多操作，所以精力大部分集中在后方爆兵上面，红警还好一点，帝国时代2后期就是两个市场地图两端无限跑运金子，一波一波的兵被造出来然后送上前线，不停地拉锯战和撕扯战线，前期出兵点造少了，农民造多了就会导致后期巨大劣势。这样的后期大战看似很宏大很爽，地上尸体都来不及刷掉，其实很无聊，不如前线精密操作加上各种后方骚扰来得有意思。

还是那句话，RTS还是被玩家抛弃的游戏类型，他太不休闲了，创造的初衷一开始只是为了让人们体验战场感，但是后来还要自己造兵运营还要兼顾战场的每一个小兵这就很痛苦。要体验战场感我可以玩割草游戏，要体验治国理政我可以玩文明全战p社，RTS想把这两个结合起来，最终的结果就是对人类自己的操作和反应能力提出了巨大要求。结果就是玩得好的和玩得差的有巨大鸿沟，而且差距不是我练好DOTALOL一个英雄就能追赶上的，需要长期的高强度训练，这门槛就太高了。最重要的一点，RTS游戏是人对人的对抗，机能限制下最多最多是二对二对抗，个人能力会被充分的暴露，一旦输了挫败感巨大，连甩锅的地方都没有，经常一旦输了就再也不想开下一盘，最近有个手游也是这么冷下去的，叫部落冲突。

kara2000 · 发表于 2016-9-7 13:27

实体操作辅助系统出来以后，比如快速反应、定位精准的多点触摸操作板或者AR增强技术加持甚至加上脑电波、声波控制的操作下，就能把一般玩家从左手抽搐流微操里解放出来了，等到那个时候BLZ流即时战略还能再上几个台阶吧。

大厨麦当牛 · 发表于 2016-9-7 13:54

所以根源问题还是连同rts在内的所有为主的1v1模式的游戏小众的原因，投入大，风险大，不能甩锅。星际1之所以在中国流行一时的原因，除了当时玩家没得选+游戏本身素质高以外，很大程度上要归功于特殊的网络环境，当时都是网吧里一个局域网的捉对厮杀，第一是亲切有意思，对手太少了，你很容易就能成为一个山大王获得满足感，或者几个小团体之间打得有来有回，现在bn上搜人的模式就很容易输到丧失自信了。

mcq_2 · 发表于 2016-9-7 14:44

sjbssd 发表于 2016-9-7 12:55
RTS被暴雪带坏不太同意，没有暴雪之前的RTS是后期大战都是烧资源互怼的，非常无聊，红色警戒2和帝国时代2都 ...

胡扯，游戏设计的时候没考虑操作难度跟对抗强度才是问题所在。谁教暴雪把游戏搞那么复杂的，简单而平衡性好的游戏多的去了，为什么RTS不能简单又休闲。

—— 来自 motorola Nexus 6, Android 6.0.1

sjbssd · 发表于 2016-9-7 15:47

本帖最后由 sjbssd 于 2016-9-7 15:48 编辑

mcq_2 发表于 2016-9-7 14:44
胡扯，游戏设计的时候没考虑操作难度跟对抗强度才是问题所在。谁教暴雪把游戏搞那么复杂的，简单而平衡性 ...

因为RTS是以对抗为核心的游戏，他不是RPG，也不是共斗PVE，人和人对抗起来和休闲就没有什么关系了。暴雪为了让RTS有人玩，加入了RPG核心的任务系统，和PVE共斗的突变任务，这就是暴雪的答案。但是RTS核心的天梯模式从来都不是休闲用的。
另外，好怕哦，还胡扯，这位喷子你玩过星际2吗？科科。

sakaki59 · 发表于 2016-9-7 15:53

mcq_2 发表于 2016-9-7 14:44
胡扯，游戏设计的时候没考虑操作难度跟对抗强度才是问题所在。谁教暴雪把游戏搞那么复杂的，简单而平衡性 ...

rts确实能简单又休闲，现在星际2的战役模式和合作模式就是例子，什么？你说你你天梯也想简单休闲？不如我们去打初代红警只造坦克对怼吧

ggfsaraba · 发表于 2016-9-7 16:14

暴雪游戏搞那么复杂？
星际1 复杂个鸡鸡啊，一共两种资源，兵种也就那么几个，哪里有帝国时代复杂。

mcq_2 · 发表于 2016-9-7 16:21

sakaki59 发表于 2016-9-7 15:53
rts确实能简单又休闲，现在星际2的战役模式和合作模式就是例子，什么？你说你你天梯也想简单休闲？不如我 ...

就打了战役模式就删了，天梯什么的不知道是什么东东。

sakaki59 · 发表于 2016-9-7 16:23

mcq_2 发表于 2016-9-7 16:21
就打了战役模式就删了，天梯什么的不知道是什么东东。

明白了，合着原来游戏都没玩过就来胡扯啊

mcq_2 · 发表于 2016-9-7 16:31

sakaki59 发表于 2016-9-7 16:23
明白了，合着原来游戏都没玩过就来胡扯啊

主楼说RTS的衰落，不是指没有人玩这个类型的游戏，而是指这个类型已经走进了套路化。问题我属于游戏通关就扔的类型，除非特别好玩的游戏会多周目。实际上星际2一点都不好玩。通关就删有什么问题。共斗不是问题，但是暴雪的游戏一点让人对战的想法都没有，太难了。

—— 来自 motorola Nexus 6, Android 6.0.1

大厨麦当牛 · 发表于 2016-9-7 16:51

mcq_2 发表于 2016-9-7 14:44
胡扯，游戏设计的时候没考虑操作难度跟对抗强度才是问题所在。谁教暴雪把游戏搞那么复杂的，简单而平衡性 ...

因为简单又休闲平衡性又好的游戏，肯定没有多少技术含量，谁玩都一样，少则三个月多则一年就被人从硬盘里面删除了。

sakaki59 · 发表于 2016-9-7 16:54

mcq_2 发表于 2016-9-7 16:31
主楼说RTS的衰落，不是指没有人玩这个类型的游戏，而是指这个类型已经走进了套路化。问题我属于游戏通关 ...

原来您是在抨击一个“一点都不好玩”的游戏影响力太大，逼得其他厂商没法做同类型游戏啊

那到底是厂商太傻逼呢？还是广大玩家太傻逼呢？抑或是您傻逼呢？

wormz · 发表于 2016-9-7 16:55

sakaki59 发表于 2016-9-7 16:23
明白了，合着原来游戏都没玩过就来胡扯啊

拒绝pvp

大厨麦当牛 · 发表于 2016-9-7 17:08

战役模式相信在残酷全成就以后也很少会有人重复去玩，大部分人大概也就是打通关一次就不会去玩了。
合作模式现在也是靠每周更新的突变因子来维持新鲜度，如果不是靠这个，即使加入精通等级我想现在也没多少人会玩了，太套路化了每盘都一样的流程。不可能每天重复刷一样的东西的。
所以简单又休闲同时又耐玩的东西基本不存在，“简单休闲”和“耐玩”本身就是矛盾的。人人对战的模式很耐玩，但如果不设置门槛区分玩家水准，它马上就会被玩腻的玩家们抛弃，人机对战的模式很简单休闲，但如果不持续更新关卡或者新要素，也会被很快玩腻。
暴雪总是想既满足简单休闲玩家又满足核心玩家，现在看来它其实做得还不错。只要你找对适合自己的模式都可以享受这个游戏。比如同样是星际2，你让黄旭东去打合作模式或者战役，他会觉得这游戏无聊得要死，赶快爆一堆火蟑螂敷衍了事。但让他打人人对抗的天梯或者智商杯，他就很乐意，叫好哥哥也要打。这和大部分休闲玩家的偏好就是不一样的。

TOZZ · 发表于 2016-9-7 17:33

萨尤克发表于 2016-9-7 12:36
喷了，跟风的自己死了还要怪前面成功的？这是什么清奇思路

合着哪天FPS死了还要从COD4开始算账是吧? ...

问题是RTS竞技化并不成功啊，否则暴雪还弄Hots作死啊

sakaki59 · 发表于 2016-9-7 17:55

TOZZ 发表于 2016-9-7 17:33
问题是RTS竞技化并不成功啊，否则暴雪还弄Hots作死啊

星际那么多比赛被你这么定性为不成功了?我没特制星际2哦，一代都还有比赛的

小君 · 发表于 2016-9-7 18:25

那么暴雪出了ow是不是意味着fps也药丸？

youharugen · 发表于 2016-9-7 18:35

想起我以前玩红警也很爽的，后来发现了sc，我靠，居然能那么好玩，菜鸡互啄了好几年，又入了war3的坑，但到了sc2忽然觉得没意思了，反思一下似乎还是要走war3路线才能救rts，血多容错高，技能威力大，这样对中下层玩家好点，应该是这样的思想：高手就是淘汰对象，本游戏只照顾中下层人，管那塔尖的几个百分点干嘛来自: Android客户端

youharugen · 发表于 2016-9-7 18:38

想起来以前是我耐受力高，现在要再让我体会造了一堆兵意气风发，结果人家速出黑暗圣堂砍光了农民我估计就砸机器了来自: Android客户端

鱼鸟MoMo · 发表于 2016-9-7 18:48

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喜欢吃肉 · 发表于 2016-9-7 19:00

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喜欢吃肉 · 发表于 2016-9-7 19:10

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人不言 · 发表于 2016-9-7 19:20

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treexper · 发表于 2016-9-7 19:25

只玩暴雪游戏的我居然还特意买了帝国时代hd合集玩。sc2的话，我只玩战役和虐电脑部分，还是肥肠好玩的。即使完全不去碰它的竞技部分，也值回票价。
抛开被暴雪独霸话语权的【rts竞技】这部分来看（假设有，你觉得有争议我们不谈，先完全无视），如果其他厂商能在pve内容上面完爆暴雪的话，对于国内很多非rts死忠玩家会不会去尝试呢？
我觉得不会。因为玩rts游戏本来就不是大众玩家最普世的选择。有这空我还要打moba/fps/棋牌游戏/mmorpg呢，听说你rts做的不错，那我就勉为其难的玩一款吧，就一款哦概不多玩，你做的再出**很难激起玩家的内心（他们不care）。
除开这些玩家，我觉得真正喜欢rts的玩家还是很买其他游戏的帐的，全战几十万销量不少了，这类玩家本身就不多。这类玩家同样不会care玩的游戏的【rts竞技部分】和暴爹制定的竞技游戏规则有多少差距。

zplbc · 发表于 2016-9-7 19:57

rts最大的问题是缺乏手柄操作方案。没有手柄优化就上不了新世代主机，上不了新世代主机就只能靠pc。而pc市场，低端画面市场（集显笔记本市场）被老牌rts霸占，高端画面市场养个星际2就不容易了。加上rts本身并不容易体现画面进步，就更鸡肋了。

后入芙蓉王 · 发表于 2016-9-7 20:24

我觉得RTS的衰落很大原因是消费人群的变更，RTS的主力用户基本上是80后和90后，那个时代本来可选择的游戏就不多，而且年轻人普通精力旺盛，每天撸两把不是问题，现在这批用户都变老了，精力下降了，都是以扔钱享受游戏的乐趣为主，RTS高强度的精力消耗根本就不符合他们的口味

而且现在游戏可选择极广，RTS被淘汰也是正常

真实之影 · 发表于 2016-9-7 20:46

本帖最后由真实之影于 2016-9-7 20:48 编辑

blastoderm00 发表于 2016-9-7 11:40
所以我就是战役都打不过你在这跟我说操作强度不高。blz的玩意我还不会战役打不过呢。
dow1的那一堆战役我 ...

多人没那么多操作，单位技能基本就一个，况且单人本身就难，敌人还都是人海和血牛，我打到后面关卡也是一路躺着赖过去的
多人对战完全就是打各种各种装备兵种搭配的
像IG出来后有个战术就是政委+自己受伤给周围队友回复宝石+海大头兵，火力靠政委枪毙输出，后面运兵车补人口，这个战术完全可以站着A死别人，根本不需要什么操作，但是这个战术需要特定针对那些缺乏突破能力的打法

喜欢吃肉 · 发表于 2016-9-7 20:57

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 再谈RTS衰落，暴雪背上一半的锅如何？