再谈RTS衰落，暴雪背上一半的锅如何？

中川かのん · 发表于 2016-9-6 21:08

loyd 发表于 2016-9-6 20:46
暴雪做的最好的是竞技游戏，不是rts，在rts上比他高到哪去了的公司有的是 ...

做得好的死了，做得不好的活着，这分明是体制问题

中川かのん · 发表于 2016-9-6 21:14

Lunamos 发表于 2016-9-6 21:08
可以认为是这么个逻辑：

暴雪凭借RTS定义权，大肆竞技化+商业化使RTS逐渐丧失乐趣->其他厂商做了有趣的RTS ...

暴雪又不是乔布斯雷布斯或者罗布斯，从来都没重新定义过rts，它只是个爱好星战的公司。至于市面上大作只剩它一家，你不去骂傻逼ea，智障巨硬，却怪暴雪，是不是太有点奈何共军有高达了

jackerp · 发表于 2016-9-6 21:27

这届暴黑不行啊。

牙晓 · 发表于 2016-9-6 21:28

我不想像韩国抽筋流那么玩，就喜欢鼠标一框右键走，可惜我如果这么玩的话，联网对战只能仆街

Lunamos · 发表于 2016-9-6 21:29

中川かのん发表于 2016-9-6 21:14
暴雪又不是乔布斯雷布斯或者罗布斯，从来都没重新定义过rts，它只是个爱好星战的公司。至于市面上大作只 ...

那些没能出头的作品大多拥有不错的创意和完成度，而其未能出头除了来自类型衰退之外，也来自于垄断对繁荣的天生破坏主导作用，以至于只有比较深度的RTS游戏玩家才能体会其质量，见不得更多天日。

暴雪对RTS的定义权是一种客观事实。它并没有主观希望毁掉RTS。希望RTS复兴的公司暴雪绝对能排第一。因此他该背的锅可以背，但并没有什么人会骂它——RTS的繁荣和那些被埋没的作品又不关我们什么事。正如腾讯和郭德纲。

哈罗 · 发表于 2016-9-6 21:45

Lunamos 发表于 2016-9-6 21:29
那些没能出头的作品大多拥有不错的创意和完成度，而其未能出头除了来自类型衰退之外，也来自于垄断对繁荣 ...

你没发现你所说的垄断这个前提首先就不成立吗？暴雪垄断啥了，市场为什么选择只关注暴雪的rts，对其他rts视而不见，这本身就是自由选择的结果

小李子大脸猫 · 发表于 2016-9-6 21:56

不是还有明年的光环战争2和战锤40000战争黎明3吗?

哦对、都小众作品、大部分人也是不怎么关心而已啦

鱼鸟MoMo · 发表于 2016-9-6 22:01

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zakufa782 · 发表于 2016-9-6 22:15

家园不是去年才出了新作吗?steam上还有一大堆二战rts新作吗?玩玩还是可以的

宅男的爱 · 发表于 2016-9-6 22:23

哈罗发表于 2016-9-6 18:47
这问题好像也轮了好多遍了，可是逻辑总是说不通，暴爹的rts既然那么多缺点，那其他rts游戏应该有更多竞争机 ...

因为事实从来都很简单，不太愿意去面对

RTS没落与否，首先要定义一个概念就是RTS到底是指什么类型的游戏类型？4X是不是必须的，暂停是不是不能有的，实时人人对战是不是必须的

不然只谈最核心的游戏机制，COC也是RTS，全战也是RTS

沙丘2的徒子徒孙的市场一直在萎缩，缩到现在这么大，其实盘子也不小了，市场上也不是只有SC2或者，Relic家的东西也还活的好好的，只是以前光芒太大，接受不了落差而已

锅，大家都想甩的，你看仙剑的锅，大航海时代的锅，英雄无敌的锅——参考当年大软的Top Ten——能甩出去，大家Happy，没事出来骂一骂背锅的，挺好。然则RTS这锅甩给暴雪发现甩不出去，人家有功劳有苦劳有疲劳，所以长久以来不爽

PabloPicasso · 发表于 2016-9-6 22:28

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奥柏伦亲王 · 发表于 2016-9-6 23:20

loyd 发表于 2016-9-6 20:46
暴雪做的最好的是竞技游戏，不是rts，在rts上比他高到哪去了的公司有的是 ...

随意吧，反正是死掉的游戏类型了，你喜欢怎么讲都可以，我不抬杠

NF17 · 发表于 2016-9-6 23:23

国外玩家又不是傻子，不会像国内那样把RTS和暴雪划上等号

爱宕 · 发表于 2016-9-7 00:31

这名字谁会去看发表于 2016-9-6 18:46
好好玩红警2不好么

问题是ra2同样是微操游戏啊

真实之影 · 发表于 2016-9-7 00:40

哈罗发表于 2016-9-6 21:45
你没发现你所说的垄断这个前提首先就不成立吗？暴雪垄断啥了，市场为什么选择只关注暴雪的rts，对其他rts ...

所以这就是好玩的地方了，成天有人喷RTS操作难难上手高手吊打新手，结果别家的操作容易简单易上手有队友合作方便甩锅的RTS无人问津，这样的游戏其实贴个暴雪的十有八九都能火，问题是人家不是暴雪啊

最后的结果就是大家去打moba了，这已经不是市场选择的问题了，是整个RTS圈子自己搞死自己了

zakas · 发表于 2016-9-7 01:09

我就玩玩全面战争

雷煌 · 发表于 2016-9-7 01:10

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2517君 · 发表于 2016-9-7 01:27

现在怎么一堆玩家会没理由的把矛头对准暴雪

……你怎么不去喷关西木头的ea，不做帝国的微软呢？rts的没落更多是pc游戏的萎缩（或者说就没兴起过）和不能成功的与主机操作方式相融合的悲剧罢了。当年育碧也出过ruse，end war，不过后来什么结果大家都知道了

白影 · 发表于 2016-9-7 03:19

本帖最后由白影于 2016-9-7 03:21 编辑

真实之影发表于 2016-9-7 00:40
所以这就是好玩的地方了，成天有人喷RTS操作难难上手高手吊打新手，结果别家的操作容易简单易上手有队友 ...

无人问津因为就是不好玩/不耐玩
RTS本身已经不顺应当今的时代了，也许未来某个创新能改变现状

但至少现在没有

machinaマキナ · 发表于 2016-9-7 04:01

本帖最后由 machinaマキナ于 2016-9-7 04:04 编辑

2517君发表于 2016-9-7 01:27
现在怎么一堆玩家会没理由的把矛头对准暴雪……你怎么不去喷关西木头的ea，不做帝国的微软呢？rts的 ...

EA和微软及时做出了佳作也达不到暴雪的程度，RTS太需要长期跟进调整了。
或者说这两家的RTS一开始就打算没往技术竞技极限的牛角尖上使劲。

8a2b0b629e3835b · 发表于 2016-9-7 04:57

要战争感玩2v2啊，各种大场面

deadbeef · 发表于 2016-9-7 05:39

虽然我不玩RTS 但是我觉得LZ说的那几条很有道理
可是出于LZ并没有提到有什么RTS游戏真正解决了LZ说的这些问题的
我只能觉得这逻辑是
因为暴雪的RTS还做的不够好玩所以RTS死了有一半的锅是暴雪的
如果暴雪能把RTS做的更好玩那么RTS就不会死了

wormz · 发表于 2016-9-7 07:36

本帖最后由 wormz 于 2016-9-7 07:38 编辑

这种问题说实在很难验证的
电竟和商业化我觉得主要吸引的是额外的本来不在rts圈子里的一些资源，不过抢风头的因素肯定也有
rts感觉对一般人来说最大的难点是同时要考虑多个事情，在对战里尤其突出
我个人是对电竟没什么兴趣的，当年和朋友打过一阵的spc，之后就没有pvp过
grey goo和ashes of the singularity都是打的单人任务
sc2就玩了任务第一章之后就没摸过，这货对我来说不是rts
哦对，暴雪的美工去吃屎啦

真实之影 · 发表于 2016-9-7 07:44

雷煌发表于 6 小时前
引用:真实之影发表于 2016-9-7...

我哪里黑暴雪了，暴雪有强大的品牌号召力，风暴做成现在鬼样子都能成moda市场分一杯羹这不就是号召力？
我自己都说是主要是玩家选择的问题了，你自己都不去玩，好意思成天把暴雪水雷ca抬出来说事么

——发送自S1 Pluto 2.5

碧蓝圣斧 · 发表于 2016-9-7 07:56

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自称浪漫派 · 发表于 2016-9-7 08:04

和格斗游戏一样，对抗性太强，老鸟和新手差距非常大，导致新人很难生存，甚至实力差不多的玩家之间些许的实力差距都会导致战绩的一面倒
游戏初期大家都是菜鸟，可以互啄的很开心，时间久了必然形成弱肉强食的金字塔结构，然而根基并不稳——底层玩家大可以用脚投票走人，只有极少数人内心强大到能忍受长期受虐的痛苦进行大量练习，大部分人还是抱持着轻松游戏的心态
这一游戏类型的衰败是必然不是偶然，但是刻意强化RTS竞技性、劝退大量休闲玩家的暴雪绝对是促进了RTS的兴盛同时又加速了这一类型的衰落，没有暴雪的话RTS的黄金期大概能多维持几年再变成现在要死不活的样子
相比之下可以抱队友大腿/输了还能甩锅的合作对抗游戏就没那么严酷

武蔵 · 发表于 2016-9-7 08:34

不是还有coh2么，虽然现在也没人玩了

半分宅 · 发表于 2016-9-7 08:49

自称浪漫派发表于 2016-9-6 20:04
和格斗游戏一样，对抗性太强，老鸟和新手差距非常大，导致新人很难生存，甚至实力差不多的玩家之间些许的实 ...

这方面大部分非休闲类的对抗游戏都类似吧，玩FPS游戏我也是经常不知道自己怎么死的，WT里高手对一般玩家可以做到一机屠全场。要论多人对战的话RTS或者RTT也可以抱大腿、甩锅、carry，例如我常玩的RTT游戏Wargame: RD的20人场，半数情况下胜负取决于哪边大腿更多。

itzpapalotl · 发表于 2016-9-7 08:55

卿卿雅儿发表于 2016-9-6 17:38
C&C和红警被做死了应该谁背锅？

EA做死的东西还少吗？

萨尤克 · 发表于 2016-9-7 09:01

暴雪至少还懂得去吸引喜欢其乐融融一起欺负电脑的群众而不是指望那些成天怨这个看不起那个的遗老,虽然迟了点；另外泥潭年年说暴雪害死RTS的论调都基本一样的，能有点新意吗？

亡魂之海 · 发表于 2016-9-7 09:14

武蔵发表于 2016-9-7 08:34
不是还有coh2么，虽然现在也没人玩了

coh2还不如coh加个mod好玩……

ChrisSnake · 发表于 2016-9-7 09:19

战锤2和英雄连2 对操作要求也不高也不像星际这种见面就崩其实比星际好打多了只是厂商没有往电子竞技方面发展也不组织比赛成不了气候

LHO · 发表于 2016-9-7 09:20

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C.W.Nimitz · 发表于 2016-9-7 09:24

中川かのん发表于 2016-9-6 05:14
暴雪又不是乔布斯雷布斯或者罗布斯，从来都没重新定义过rts，它只是个爱好星战的公司。至于市面上大作只 ...

巨硬好歹还在续（压）命（榨）帝国时代2，比EA稍微强点。

西木残党还偶尔在出RTS，而且隔壁的英雄连2还有人玩，战争黎明3的发售也提上日程了，楼里某些人说RTS只剩暴雪了也过了。

当然RTS整个系列都衰落了是真的，还是时代变了，大家口味也变了

C.W.Nimitz · 发表于 2016-9-7 09:27

哈罗发表于 2016-9-6 05:45
你没发现你所说的垄断这个前提首先就不成立吗？暴雪垄断啥了，市场为什么选择只关注暴雪的rts，对其他rts ...

你也不能忽视暴雪作为巨头公司有远超其他工作室的公关资源和群众吸引力。举个例子，如果灰质是暴雪出的，那么第一时间群众的关注度就会比灰质现在的关注度高。关注度高就有可能卖的更多。RTS的群众基础非常重要，暴雪RTS能长年续命靠的就是大量玩家的反馈改善，这是一般厂商没有的。

sakaki59 · 发表于 2016-9-7 10:09

C.W.Nimitz 发表于 2016-9-7 09:27
你也不能忽视暴雪作为巨头公司有远超其他工作室的公关资源和群众吸引力。举个例子，如果灰质是暴雪出的， ...

能力越大责任越大，所以说暴雪就是蜘蛛侠咯？没能好好拯救地球所以这锅暴雪背定了？

哈罗 · 发表于 2016-9-7 10:24

C.W.Nimitz 发表于 2016-9-7 09:27
你也不能忽视暴雪作为巨头公司有远超其他工作室的公关资源和群众吸引力。举个例子，如果灰质是暴雪出的， ...

你应该想的是为什么暴雪完全没计划出魔兽争霸4

blastoderm00 · 发表于 2016-9-7 10:27

ChrisSnake 发表于 2016-9-7 09:19
战锤2和英雄连2 对操作要求也不高也不像星际这种见面就崩其实比星际好打多了只是厂商没有往电子竞技方面 ...

你跟我说一个每个单位有2-3技能，我操作都操作不过来，和人联机人家练过的能把我碾压成粉的玩意操作性不高，我是不信服的。
对，我说的就是dow2。

ukuli · 发表于 2016-9-7 10:36

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真实之影 · 发表于 2016-9-7 10:48

sakaki59 发表于 28 分钟前
引用:C.W.Nimitz 发表于 20...

什么水平就是什么要求，暴雪水平高，本来就是这个圈子领军品牌凭什么不能要求高，这叫哪门子的背锅？
难不成要求独立游戏还得要3a大作的标准来？

——发送自S1 Pluto 2.5

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