【求科普】女神异闻录5中文版好玩在哪

汪达

那么，究竟哪个差呢？

monkeyking

这是直接冲我骂街来呢

【你这吹比方向就有问题，打个比方都要拼命把P3P4往什么快餐之类的靠】
前面我举快餐的例子是因为有人先拿销量来说事，而快餐销量高是事实，这么简单的比喻就刺痛你了？


【谁tm会认为自己吃了个二道贩子的古法秘制的缙云烧饼就离文化啊历史啊内涵啊哲学啊近一点】
所以说我为什么要浪费时间来搭理又一个被害妄想症？谁跟你扯文化历史内涵哲学了？我么？在哪一楼？哪句话？
如果不是我说的，你被别人用这些词汇刺痛了为什么要来找我撒娇？

【总嚷嚷把面饼弄成两片夹着是不合传统不合逻辑，逮到机会就要抒发下“爱吃汉堡的都没见识”的姿态，蛋不疼吗？】
传统和逻辑？我至始至终说的都是“p3p4也有自己的特色，有人喜欢有人不喜欢，这也很正常。  我是不喜欢，但我有不喜欢的理由，不是什么因为销量因为时髦“  
我也说过”p3p4里到底哪些地方不合逻辑，我可以一条一条告诉你。但是这跟喜好没有关系“
所以这里说的不合逻辑是在列举我不喜欢的理由，你当然可以喜欢。
如果你觉得我在鄙视你没见识，那只是因为你自己先失了底气。


【和玩家诉求大相径庭，圈子怎么可能不越来越小？】
莫名其妙，如果是两个同期发售的新作比较也就罢了，我喜欢的P1和P2已经发售了20年和17年了，十几年前的游戏面向的当然是十几年前的玩家的需求，你跟我扯十几年前的游戏和今天的玩家诉求大相径庭？
这就像聊到变形金刚会有人说喜欢G1动画版不喜欢爆炸贝版，这就是个喜好问题，你反驳说“G1动画版和玩家诉求大相径庭圈子怎么可能不越来越小”一样，你真的搞懂了自己在说什么吗？


【黑子消停点吧，好吗，人生苦短啊旁友们，没人会为此高看你和你的烧饼一眼的。】
没错啊所以正确的选择就应该是，爱吃什么吃什么啊，自己选择自己喜欢的，但是不能跟绿绿一样去干涉别人吃什么。
所以我前面回帖说的是什么？
“这个帖子楼主问的是p5好不好玩，在这里扯到p1p2和女神系列本来就是很奇怪的事情。感觉气氛不太好。大家还是消停一下吧。”
如果不是后面有销量厨跳出来我根本不会继续这个话题了，你觉得这是在黑？  还是说，我客客气气跟你讲理你反而不习惯了？


【您喜欢的玩意卖不过快餐是什么好光荣的事？买家觉得有牛肉馅有芝士片的汉堡比缙云烧饼更值】
真奇怪，所以你这是自己承认P3P4是快餐罗？卖不过快餐的食品多了去了这不是个客观事实吗？所以你觉得是在黑？

P3P4的优点或者说特点你自己前面也说的很清楚了
“从结构和要素上来看，P更像一个GAL。”
“因为你和队友的互动更丰富，上课可以提示，下课可以聊天，午饭时间可以一起吃便当，放学后可以一起写作业，周末可以一起逛街看电影，假期一起旅游，还有什么修学旅行之类的事件，还可以和喜欢的妹子嘿嘿嘿，**的话还会预见修罗场，”
“场景变化和脚步声”
“P缺少那种业界大作的震撼感，但是自有一番十分独特而美妙的味道”
“虽然格局难免显得小了，但是可以刻画得更用心”
这些特征都是在描述P是一个精致的小品，像不像快餐我不知道你可以自己对号入座，但快餐当然也可以做的很精致，就像GAL也可以做的很精致---------但是这些细节并不是所有人都必须无条件喜欢的理由

连你自己在前面都知道说“算了，人各有痔”，这么简单的道理都不懂？  

9000岁

hsyg 发表于 2016-7-6 17:58
这不废话么 一个系统不变的游戏 8年之后能比8年之前更差 这得多智障，也就真4这种是这个鸟样了
P4系统简单 ...

星海表示莫名躺枪

阿韦海尔

我感觉是楼主阴谋引战

标题p5里面转生还提什么肥宅都是顶楼先扔的直钩

机房2代和魔转都记得这么清楚还装傻

jxzeroga0

hsyg 发表于 2016-7-6 17:20
反不是赞 就是买买买 要么吵架  所以我说A社垃圾
P4党说来说去也就音乐可以说P5一定有的
其他说出来的 P5 ...

恕我看不懂你想表达什么

汪达

monkeyking 发表于 2016-7-6 18:33
这是直接冲我骂街来呢

【你这吹比方向就有问题，打个比方都要拼命把P3P4往什么快餐之类的靠】

是这样，你除了潜意识里有一种高高在上的姿态，动辄用兰州拉面、快餐之类的比喻外，（本楼里）也没啥过分的言论，可以对号入座，但没必要照单全收，楼里那么多黑子，比如故意逗你出来的你的小伙伴什么的，喷的那都是些什么呀，我怎么可能不喷他们直接冲着您来呢？对不对。我如果只针对你，会直接点名的。

monkeyking

汪达 发表于 2016-7-6 19:02
是这样，你除了潜意识里有一种高高在上的姿态，动辄用兰州拉面、快餐之类的比喻外，（本楼里）也没啥过分 ...

对于喜欢的游戏“看了楼里的某些评价有种走错了世界线的赶脚”这种失落感你在游戏区肯定不是第一次见到了，也不会是最后一次。
但是我没有义务要为了顾及你的这种感受而歪曲我的喜好，如果在你看来这就是黑，那么只能说我们对黑的定义不一样。

快餐与否本来就是个相对的概念，现在的生活节奏加快了事实上一切都在快餐化，所以“快餐”“小品”这些本身都不是个贬义词，你前面说的这些部分我没有反驳过你就是因为我认同这些部分也是P4精致的地方

动辄扯历史内涵哲学这是十几年前的硬广告手法了，近些年还会用这一手的我只见过一个“P3是最哲学的RPG没有之一”。
所以拜托不要把这么low的手法套到我头上来，太low了。
就这样吧。

汪达

monkeyking 发表于 2016-7-6 19:15
那么我也最后回复你一下吧
对于喜欢的游戏“看了楼里的某些评价有种走错了世界线的赶脚”这种失落感你在 ...

所谓了走错世界线，是觉得某些楼是纯粹的黑，且毫无内容，谈不上什么失落感。如果他们像你一样，拿出些论点来，比如说P3P4校徽纯粹抄袭车厂啊，我会觉得你这么说很对。再比如说凭什么P3P4里队友不能换P啊，违背了P的本意啊，虽然我会反过来想如果P能随意换的话这么多P岂不是精分之类的，但也不会认为你是在黑，好吧。
快餐、兰州拉面这种比喻有没有贬义，如果你朋友弄个什么手工艺品或者写个文章什么的，你用快餐什么的比喻一下不就行了。“您这作品真好，又快又好，苏巴拉西，像兰州拉面一样。”不得不承认，我是不敢说。

monkeyking

汪达 发表于 2016-7-6 19:30
所谓了走错世界线，是觉得某些楼是纯粹的黑，且毫无内容，谈不上什么失落感。如果他们像你一样，拿出些论 ...

不会精分是因为persona本来就不等于多重人格，不过看来你并没看过我的帖子。

“所以“快餐”“小品”这些本身都不是个贬义词”-----但是要看使用的语境     我前面说的语境当然是对应销量至上论

说实话，在某些P厨看来你这句“从结构和要素上来看P更像一个GAL”已经是大大的贬义了
（此前就有个人纠缠了我3天要证明“不是GAL要素是自由度！P不是鬼畜王兰斯！”）
所以这个语境，有时候是听的人太没底气了。对游戏的喜好并不需要靠销量或者评分什么的来证明。

83913536

其实一个流程四五十个小时的站桩回合制游戏真称不上多快餐吧。

6847651

为什么没有V版啊 我想躺在床上捧手里玩

灰色的狐狸

9000岁 发表于 2016-7-6 17:41
但是时髦值高，fef怪也少一串追击下去其实节奏不慢，就是最后一个要鞭尸比较傻。p5在时髦值上是可以打满分 ...

时髦值高，我一开始也是这么想的，但好像不太对劲，自从上面有人回了我 宅臭 ，我大概能找到真的准确形容这堆偶像的名词了。
关于节奏，快么，也不快，其实适中，但最令人痛苦的是到了后面10几20连不能跳，简直崩溃。

为什么会买，因为一开始是 真女神X火纹 的企划（当然更看重后面
最后火纹大概只占了个披着皮的职业和幻影/敌人的名字梗

mychoxa9

我老老实实回答一下。
我对这系列的感受就是：
P1：迷路，放弃。
P2罪：谣言成真的荒谬世界。这代得跟敌人对话拿塔罗牌，凑够数然后去找人换Persona，好像比女神的对话容易，因为都是套路。我倒更喜欢敌人是单纯的经验和钱，这样一来搞得我整天在刷怪。
P2罚：系统应该跟罪一样吧……有个同伴会说中国话哎。后来让我从P1的老角色一对男女中选一个当同伴，我不知道选谁就放置了。
P3：卧槽如我所愿敌人真的只是钱和经验了，persona只要战斗后抽抽抽就行了，但是persona跟女神系列一样变成二合一或者多合一了，那时候我都玩过真女神3和雷道了，对这系统有点审美疲劳。不过说实话啊，我真的很烦这个上学考试的日常，一看就知道我不爱学习，连在游戏里模拟也讨厌。这作开始走动漫风格，没有常识的富家千金学生会长大概能代表这种风格？
P4：系统跟P3一样呗。更多的女角色，只是她们都不会做饭。

跟别的JRPG比……亮点那还是听大家的呗，潮啊，音乐酷，玩的时候跟着哼哼，连我妈都跟着“欧耶，当当当当当当当当北北北北”。目黑，这系列就靠你了。

iou90

很难很难理解为嘛每次猴王出来解释的内容都基本一致的情况下还是总有人误会
真的太难理解了
不就一句话嘛 p3p4p5换个名得嘞 挂羊头卖狗肉意思不大
和p1p2比 不好意思咋比
既然不换 a社当然有自己考量
既然不换 讨论p系列新作怎么可能完全避免p1p2 难道玩过p1p2的人都死绝了？猴王自己的拒绝扯到前作也只是态度 不现实的
所以提到了 p1 p2 钓鱼也好没钓鱼也罢 猴王就出现了
被钓上了解释的依旧那套东西 然后就绝对有人误会
出现太多次了 个人实在不解 只能认为是先入为主的曲解偏见了 不然呢

pcsx2

音乐前卫，剧情诡异但是不恐怖。

汪达

monkeyking 发表于 2016-7-6 19:50
不会精分是因为persona本来就不等于多重人格，不过看来你并没看过我的帖子。

“所以“快餐”“小品”这些 ...

并不是，我恰恰是拜读过你的某个帖子，还对其中的批评留有印象，所以才会想到这个。首先必须说明一点，如果按照PERSONA原本的定义，P3P4那样每个角**设定一个专属P，确实是不符合定义的，我认同这一观点。然而P1P2的系统设定，我认为也有问题。每个人的经历和性格都是不同的，人格面具也应该有其自身的特点，把PERSONA作为队友共用的装备，这样的设定合理吗？而且，所谓的狗改不了吃屎，每个人都有自己的性格，让他们能够召唤出与设定大相径庭的PERSONA，比如让正直的妹子召出个巴比伦碧池，这难道没有精分的感觉？还是说游戏剧情之外发生过什么不可描述的故事？不过，这么做游戏更好玩嘛。我也没那么较真。而P3P4简化掉配角的P，是降低战斗准备环节的繁琐程度，虽然也降低了策略成分，但反正都是小队制，角色可以更换，我是觉得没什么问题，也可以说是为了游戏更好玩牺牲了设定的严谨。只不过制作人理念不同。

不过具体来说，P3P4对P的定义已经和其原本含义大不相同了，游戏里自有一套说法，更多是象征战胜某种困境的精神力量，具体怎么说的我记不清了，P4G里有名词解释。
P3剧情里频繁出现各种死亡，不是那种剧情需要进展了所以找几个没见过几面的杂鱼死一死，而是各种重要的人死亡，涉及剧透就不具体说了。而且P3主角的初期P的故事，也是和死有着许多不解之缘。所以P3里召唤P是要用枪对自己头上来一发，这不是单纯的中二装逼杀马特，而是对“死亡”这个关键词的一种暗示和契合。直面恐惧，正视死亡，向死而生，是P3的主题，P则是这一主题或者说精神力量的具象化。跟本来的定义已经关联不大了。
P4主题更直白了，认识你自己，接受你自己，相信玩过的都能体会出来，P4的P就是这一精神力量的具象化，甚至可以说是角色完整内心的具象化。（这也是为什么P4给每个人都配了一副眼镜，暗示的不只有看清真相，也有看清自己的意味在。）当然，这和P的原本定义甚至有着非常明显的冲突，因为那些不利于社会生活与人际关系的东西，是需要用PERSONA来掩藏起来的，而不是靠着PERSONA搞什么认识和接受。
所以严格来说，P3P4的设定也没什么问题，因为可以也应当把里面的PERSONA看做和某心理学名词同名的另外某种东西而已。

hsyg

汪达 发表于 2016-7-7 00:02
并不是，我恰恰是拜读过你的某个帖子，还对其中的批评留有印象，所以才会想到这个。首先必须说明一点，如 ...

这就对了你理解没错P34 是各自不同来源的超能力 严格来说更接近作为最初参照物JOJO的设定
可惜是都用了这个皮  而且世界观是共同的 连敌人也是 但是来源又完全不同  这点就我很讨厌的偷懒了

至于P12所谓的公用装备 你这得真去了解系统 。老女神系统有很多是和设定和剧情挂钩的。
这也是一作一个系统改来改去的另一个理由。现在？一个系统20年，不管哪个游戏都是同一个。
回去P12 这里就设计了个很巧妙的相性系统  相性极差不可装备  好的有增益 坏的有负担
而具体则是每个人按照性别（男人适应太阳力量 女性适应月亮女帝）
同时性格（比如女主舞耶和月亮是最高相性 但是女帝就不是最高） 如此构成了人物整个性格在系统上的描述。
这个还是大类  相对的你提到的不适应 就是具体到每一个P 不少重要的P 都有自己的相性
在符合大基础的概念上 你举例的大淫妇 大部分女的就完全无法接受  只有相对灰色收入多 或者能控制男人的才能用上
当然这么极端的东西 在老系列上并没有（她的诞生也比P2晚）
不过也有例子
比如代表魔王的塔和恶魔  其里面反应的是人类的恶和傲慢
在1里这两个几乎只有作为不良学生的城户玲思才能用
而最高位的几个P别西卜 洛基 路西法 更加等于直接是专用P 其他人根本装不上
这完全不用到剧情 光系统就可以塑造一个角色 你在游戏当中 就可以从系统上知道一个角色的喜好
同时它也不失去作为一个系统 给游戏带来变化  很精致

汪达

hsyg 发表于 2016-7-7 00:28
这就对了你理解没错P34 是各自不同来源的超能力 严格来说更接近作为最初参照物JOJO的设定
可惜是都用了 ...

这么解释，相性系统这方面确实做得不错。然而明明叫人格面具，却不是根据自身生成的，而是收集、装备、召唤的，还能N个人共用，契合人格面具的原本定义吗？

livelive

汪达 发表于 2016-7-7 00:39
这么解释，相性系统这方面确实做得不错。然而明明叫人格面具，却不是根据自身生成的，而是收集、装备、召 ...

http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1095979-1-1.html

花点时间把上面的东西看完，你就了解为什么芒基金会对p1p2如此执着了……

p3-》p4-》p5这三作看下来，其实就是不断在向p1p2回归的过程...

人格面具的定义啊、黑化的同伴啊、恶魔交谈啊等等等，其实都是来自p1p2的遗产...

汪达

livelive 发表于 2016-7-7 00:43
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1095979-1-1.html

花点时间把上面的东西看完，你就了解为什么芒基 ...

我就是看过这个才抛出前面的问题

hsyg

汪达 发表于 2016-7-7 00:39
这么解释，相性系统这方面确实做得不错。然而明明叫人格面具，却不是根据自身生成的，而是收集、装备、召 ...

你说的P的产生 其实是这样的
整个房间 就是为了唤醒人的潜意识 可以当成催眠 所以才一直放着歌
卡 就是一个参照物 和P4一样 让你有用出来的感觉

召唤过程 是老头打电话 然后一堆卡飘起 融合 最后召唤出目标P
这里其实是什么意思呢  老头用打电话告诉你召唤了恶魔 眼前这牌就要变恶魔了
然后人去关注塔罗   比如上面说的 恶魔 吧  你看着一个恶魔头 然后知道要召唤 别西卜了
就有想像  藉此从人的内部从潜意识之海 去把作为P的别西卜 浮现出来

实际是一个自我发现的过程  当然这个也就概念上了 很玄 只能说当时能这么想
确实是脑洞得非常厉害

hsyg

P追求个潮 P5做到了 肯定更潮  所以我都说P5肯定比P4好
但是恶魔辛存者3呢（如果有） （顺便说说恶魔幸存者1最终战肯定是有参考抓鬼敢死队的 我确信！）
是更幸存（2代主角都成复仇联盟了 你担心过铁男队长会被打死么）还是更恶魔（2代各种零食）
又不是机战 每次都是那几个单位 又没多少人喜欢 还用的老图 有什么能期待
但是不说 出新作肯定满楼买买买

汪达

hsyg 发表于 2016-7-7 00:47
这里又可以说另一个了 ，说实话P2作为一个设定神作 其系统除了内涵 我真不说得出其他说法
比如你说的P的产 ...

虽然我认为这种召唤人格面具的方式可称不上什么设定严谨，这种做法怎么约琢磨越像降灵仪式改改来的（最合理的难道不是在剧情或者分支事件里由角色自己觉醒新人格面具？当然也许你不这么认为），但说实话，能感到P2在设定上还是花费了不少心思的

syndrome2032

汪达 发表于 2016-7-7 01:00
虽然我认为这种召唤人格面具的方式可称不上什么设定严谨，这种做法怎么约琢磨越像降灵仪式改改来的（最合 ...

p1开场persona游戏实质就是降灵啊。一群人玩游戏做梦跑去见费雷蒙。。。。
你说的那个倒真有，p1漫画主角一行倒是打着打着直接觉醒出新P了。

但是实质上p1p2的persona都是按种族来划分塔罗牌的，实际上说白了就是恶魔合体的变种

hsyg

汪达 发表于 2016-7-7 01:00
虽然我认为这种召唤人格面具的方式可称不上什么设定严谨，这种做法怎么约琢磨越像降灵仪式改改来的（最合 ...

对 就是降灵 所以P是在内心 而不是在手上的卡里

现实中没有鬼吧，但是却有人会形容 你看他这样 是不是鬼上身呀？
其实这就是P的概念 不单单是人格面具 我和你相处 我带着面具 P34更多就被这个限制住了
P不仅是人格面具  同时是人格面具的外在体现（外表）

P34里 5维升上去 比如 亲和力 有和善呀  佛祖呀 这样
其实就很好说明了 为啥同样性质的P会有高有低  为啥一般的和善是奶奶 最高的和善是佛祖
不都一样和善嘛？P即是内在 同时也是外在的不同

livelive

汪达 发表于 2016-7-7 01:00
虽然我认为这种召唤人格面具的方式可称不上什么设定严谨，这种做法怎么约琢磨越像降灵仪式改改来的（最合 ...

“最合理的难道不是在剧情或者分支事件里由角色自己觉醒新人格面具？当然也许你不这么认为”
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你说的这些在p1p2里面都有，不管是系统层面还是故事层面都有所表现...

再说一次，你提到的东西在p1里面就有了，而这部作品是1996年发售的，离现在已经20年了…

再再说一次，你想得到的点子，二十年前的staff们就在作品展现出来了……

monkeyking

汪达 发表于 2016-7-7 00:02
并不是，我恰恰是拜读过你的某个帖子，还对其中的批评留有印象，所以才会想到这个。首先必须说明一点，如 ...

你如果看了我那个帖子里面的解释----社会面具意义上的persona指的是应对某种场合扮演的角色，
难道一个角色就只有一个人能扮演，其他人就不能扮演吗？你在父亲面前是“子女”角色，难道其他人在父亲面前就不能是“子女”角色吗？这就是共通的persona啊。

至于游戏里系统上的共用，从荣格的理论去看是没有问题的，因为荣格的原型理论是建立在集体潜意识理论上的，而所有的persona都是来自集体潜意识理论，所以当然可以和队友共有，集体潜意识理论=数据库，个体的人类=和数据库联网的电脑，你可以这么理解。荣格会这么认为是因为他在全世界不同民族的神话里发现了一些共性，所以认为存在一个超越民族与个体的集体潜意识，科学不科学这个不去说他，但他的理论体系是建立在这一套假想理论基础上的。

你如果能看日文资料（今晚没时间翻译了，如果需要我可以明天翻），我可以给你看看日文的荣格理论的persona的一些特点，再把这些特点和p2里的游戏系统的比较一下
虽然我知道很多人对这类细节根本不在意，但是既然你点名问我这个问题，那么我希望起码你能认真看完



荣格理论的persona：人間は誰もが復数の仮面をつけて生きている」、「場面場面で、それに相応しい仮面を装着しているわけですね。適したペルソナをつけている」
P1P2里系统上的persona: 每个角**能使用复数的persona，根据场面来替换。

荣格理论的persona：: 外と向かい合うための人格、 社会に適応した態度
P1P2里系统上的persona: 为了应对来自外界的危机，而觉醒的像神与恶魔一样的另一个人格。
P1P2里剧情上的persona: 说的就是人如何寻找自己的社会角色，角色的苦恼大多来自于与外界社会的不适应造成的错位感（公式资料里特别注明了persona不仅仅只有系统上用来战斗的那种，也就是在系统和剧情里分别都有persons的存在。需要我可以上图）

荣格理论的persona：: ペルソナの危険性。ユングが問題視しているのは、「舞台を離れてもその仮面を外せずにいる人」職場を離れた後も教師風を吹かせて説教じみたことばかり言ってしまったり、奥さんに対してもまるで部下を扱うような態度で指導したりする人。これは立場上の人格と本来の自分とを混同してしまうから、ある意味ペルソナに支配される。
P1P2里系统上的persona: 自我不够坚定的人有跟persona混同并且被支配的危险，看起来就像被恶魔凭依了一样（实际上在1、2的世界观里因为没有真正的恶魔，所有的恶魔凭依事件都是这类例子）。游戏里原创的部分也就是被支配会带来外表的改变这一点了。


ユング心理学のペルソナ: 「真の自分にもともと備わっていない素養をペルソナに付加することはできません」「ペルソナとはある意味人格の背伸びと言えます。自分の人格のうち、その人にとって長所と思われるものを拡大して利用して、短所と思われるものは覆い隠して、ペルソナは作られるのです。」
「社会環境や職業活動、人間関係に適応するための『ペルソナ（仮面）・役割演技』は誰もがある程度は持っている（演じている）ものであるが、個人個人によってストレス耐性や活動・関係の適性、物事に対する捉え方が異なるために、ある人にとってはそれほど苦痛を感じず違和感もないペルソナ（役割規範）であっても、他の人にとっては耐え難いほどに辛くて適応しづらいものであることがある。」
P1P2里系统上的persona: 每个角**有擅长和不擅长的persona（相性设定），相性好的persona能够得到消耗sp减半变异潜在能力等等优惠，相性差的persona则会有消耗sp倍增等负面影响，甚至于根本无法使用。

这段就是你说的每个人的个体差异的部分。因为有个体差异，所以有长处和短处，无法扮演本来就不具备的素质。比如书记能够在知乎扮演孟德尔我不能，但不代表孟德尔这个角色全人类就只有书记能扮演。
而P1P2里系统上的相性设定就是对于你上面疑问的回答，尽管都能扮演复数的persona，但每个角**有自己的擅长和不擅长，同时还有少量persona根本无法使用。比如同为女性角色的舞耶跟丽莎，丽莎因为正是思春期少女所以和恋爱persona是最良相性，而生活重心完全放在工作的舞耶跟恋爱persona的相性就是恶劣，这些都有共识设定说明，反映的就是你所说的“每个人的经历和性格都是不同的，人格面具也有其自身的特点”

同时，persona是一种角色扮演，你得理解扮演这个词的含义，所以正直的妹子当然也可能使用巴比伦碧池的面具------因为persona是「場面場面で、それに相応しい仮面を装着しているわけですね。適したペルソナをつけている」。
很多动漫游戏里都会有这类常见桥段对不对-----己方女角色为了掩护同伴扮演碧池去挑逗敌人的杂兵什么的，但是她只是在扮演碧池并不是真碧池，所以这当然不是精分。

当然根据人的性格，有的女角色可能会特别抵触扮演碧池，或者虽然勉强扮演但心里很难受，这就对应了上面荣格理论里说的「社会環境や職業活動、人間関係に適応するための『ペルソナ（仮面）・役割演技』は誰もがある程度は持っている（演じている）ものであるが、個人個人によってストレス耐性や活動・関係の適性、物事に対する捉え方が異なるために、ある人にとってはそれほど苦痛を感じず違和感もないペルソナ（役割規範）であっても、他の人にとっては耐え難いほどに辛くて適応しづらいものであることがある。」 这段话的意思就是扮演同一个角色对有的女孩子根本不是事，对有的女孩子则是杀了她一样难受。这些体现在p1p2的系统上就是，每个角色跟你说的巴比伦碧池persona的相性是不一样的，甚至有可能根本就装备不了。



“当然，这和P的原本定义甚至有着非常明显的冲突”
“所以严格来说，P3P4的设定也没什么问题，因为可以也应当把里面的PERSONA看做和某心理学名词同名的另外某种东西而已。”
这段我是完全同意你所说的，其实我之前那篇文里写的就是这个意思啊---------如果p3p4不是从荣格去看而是从它自身的设定去看比如说“wild”
那么当然是可以自圆其说的，因为已经是和荣格不同的另外某种东西了。

所以，我的不满主要在于因为这是同一个系列，persons设定的作品实质上被wild设定的作品取代了，而这种取代是不可逆的。
如果p3p4是作为wild系列发售，我当然不会有任何不满。现在的问题就是你见不到实质上的persons设定的作品了。
所以我才一再说，我能理解你喜欢新系列，但个人感情上我难以接受这种取代。  具体想说的其实喷神都代我说了，p3开始严格来说其实不是“系列新作”，而是“新设定作”。

monkeyking

我去……你们这是抢我的楼啊……

hsyg

干脆偷塞下　正题答卷好了
首先　一个一线游戏　有同步中文
然后很潮　画面很炫　音乐很好看
有１５年完全不变一样好玩的系统
人物美　衣服骚
剧情够长　１００多个小时一周目　物有所值（真４　我才玩了５０小时都３周目完美了　屎）

最后　你玩了这个可以上Ｓ１吹比！！！！！
我反正是买了

livelive

monkeyking 发表于 2016-7-7 01:15
我去……你们这是抢我的楼啊……

http://person**xxxxxxxxhtml?sp

问下，上面这个是不是你的自留地呢？

可以的话劳烦给个中文版吧，这样就能够让很多人明白为什么金子的persona设计比副岛来得优秀（得多）了……

p5的UFO和摩托车实在是(￣▽￣)

monkeyking

livelive 发表于 2016-7-7 01:25
问下，上面这个是不是你的自留地呢？

是，但是不能不能先把地址屏蔽了？  这个是我跟日本玩家交流用的persona，不太想被s1知道

此外p2汉化完成以后当然会一起发布这些资料的

monkeyking

汪达 发表于 2016-7-7 01:00
虽然我认为这种召唤人格面具的方式可称不上什么设定严谨，这种做法怎么约琢磨越像降灵仪式改改来的（最合 ...

其实真的没有那么复杂，固然对人生造成冲击的重大事件能够促成新的persona的诞生，但并不是唯一的途径p3、4开始的演出给人感觉似乎一定要经历什么不得了的大事才能觉醒persona，但persona其实每个人一生下就有了。
至于你觉得像降灵仪式的，就是通过道具的暗示去帮助进入角色罢了。 在Persona1&2的世界观里是没有真正的神魔的（虽然有实体化的恶魔原型，但来源还是人的集体潜意识）所以所有降灵仪式都是一种心理暗示程序。

livelive

monkeyking 发表于 2016-7-7 01:28
是，但是不能不能先把地址屏蔽了？  这个是我跟日本玩家交流用的persona，不太想被s1知道

此外p2汉化完成 ...

改了...

其实没打算回这楼的，刚好这几天有个“套瓷FM”播客连做了三期persona的节目，应该是为了p5做预热吧，但是热情有余（跟本楼以及以前其它楼的人一样）却准备不足（p1p2的功课基本没做），一厢情愿地评论和比较...

听下来的感觉就是说得越多、错得越多……

monkeyking

syndrome2032 发表于 2016-7-7 01:03
p1开场persona游戏实质就是降灵啊。一群人玩游戏做梦跑去见费雷蒙。。。。
你说的那个倒真有，p1漫画主角 ...

塔罗牌设定是恶魔种族的变种，但并不能简单理解为仅仅就是恶魔种族的变种，
塔罗牌这东西看似无比神秘，其实本质就是把人类的不同心理状态概括归类，然后用心理状态的起伏来解释和占卜运势。既然都是心理上的东西，当然可以通过设定挂钩-------其实还有一个明显因素是因为当时jojo里的替身也用了塔罗牌

所以严格来说p1p2里的塔罗牌是恶魔种族+塔罗牌+jojo要素的复合体，每一个角色的性格和设定都跟对应的塔罗挂钩，
如果说p3里的最终boss战是用塔罗牌来比喻人出生到死亡的话，p1p2里则已经直接把角色的命运和塔罗牌的正、逆位置挂钩了。

汪达

livelive 发表于 2016-7-7 01:09
“最合理的难道不是在剧情或者分支事件里由角色自己觉醒新人格面具？当然也许你不这么认为”
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请结合上下文，我的意思是只保留内心觉醒这一种形式来获取P，而不应该是靠收集资源再以类似降灵仪式之类的手法赋予角色，这样会导致不同角色的P雷同，然而人的性格天生是不同的，会出现两种相同的人格面具？恕我实在不能认同。每个角色有固有P有觉醒这种设定我还是知道的，这并没有什么值得意外的地方。

monkeyking

livelive 发表于 2016-7-7 01:40
改了...

其实没打算回这楼的，刚好这几天有个“套瓷FM”播客连做了三期persona的节目，应该是为了p5做预 ...

那些就不要去苛求了，做视频的人搞不好年龄还没游戏大

monkeyking

汪达 发表于 2016-7-7 01:45
这样会导致不同角色的P雷同，然而人的性格天生是不同的，会出现两种相同的人格面具？

这个189楼的回答不是已经说明白了吗？为什么两个人不能扮演相同的角色？

我们这么理解行不行，系统上的persona=面具     然后这里有一个奥特曼的面具，你戴上这个面具你就能扮演奥特曼，然后你把面具给我，我戴上也能扮演奥特曼
但是因为人天生是不同的，所以我扮演的奥特曼跟你扮演的奥特曼，尽管面具（角色）是相同的但是演出效果就大不一样


这就是两种相同的人格面具。同时跟人的不同也不矛盾啊。

hsyg

汪达 发表于 2016-7-7 01:45
请结合上下文，我的意思是只保留内心觉醒这一种形式来获取P，而不应该是靠收集资源再以类似降灵仪式之类 ...

这就还是被P34束缚了  P不是个人的东西 我上面说了 他是一种人类情感的体现
你和别人友善交流 要的不是他觉得你 就是 友善的化身  而是让他觉得你像友善的化身
就是颜如玉 要的是真像玉石吗？又硬又光滑
P一样 P源自于全人类的潜意思 比如大家都觉得打雷是天发怒
那把宙斯作为P装备  就是让你自己看着像天父一样 威严 正义
而不是你内在变成了 那个大屌变态。这才是人格面具 是一种对某个形象的模仿
而不是变的自身。就像玩抽卡游戏  今天你是欧洲人 明天你朋友也可能是。
是你把你的欧洲给了你的朋友吗？不是只是大家都好运而已

如果纠结于游戏体现的话，只能说没表现完全 P的装备和交换 你可以看成
是大鼻子爷爷 每个人顺序 摸头 嘛哩嘛哩轰那样 毕竟本身就是从心里暗示 让自己变身
这并非一个真正的抽出P放入P  P就在我们心中  只是应对不同情况 我们自身的改变而已  

汪达

monkeyking 发表于 2016-7-7 01:14
你如果看了我那个帖子里面的解释----社会面具意义上的persona指的是应对某种场合扮演的角色，
难道一个角 ...

你的日文资料我看过了，也翻了下wiki，没有任何关于，角色扮演，或者说，play a role的内容，提到其实际含义是指对某个具有共性的有统一标准的东西的模仿。你举的某种电影桥段恐怕和该词语本意更是大相径庭。按我对哲学家和社会科学的尿性的理解，这里的角色扮演理应是术语，而且恐怕大多是社会意义上的。总不能以演员演样板戏之类的作为例子，说PERSONA就是可以完全相同的吧……
当然我不是什么哲学专业，连爱好者也称不上，所以不可能指出荣格说过还是没说过XXXX，不过按照某些已知的定义来说，即便是针对相同位置相同角色的扮演，每个人也都会不一样的，就像有的父亲是充满慈爱的，有的父亲是严厉无比的。所谓角色，毕竟只是个抽象的东西，顶多来点规范，比如父亲不应该是鬼父。至于具体来说该扮演成什么样子，除了自己性格外，还要受环境影响的，而环境同样是复杂多样的。人们所处的社会环境不同，周围人对自己的期望也不同，又怎么会有同样的人格面具？是不是这么个逻辑？