【日语归漫区】我就想知道你们学日语的时候分清浊吗？

REIKA · 发表于 2016-6-22 21:33

共谍常凯申发表于 2016-6-22 20:44
平时真的不用在意吗？绝大部分人可是根本发不出日语的浊音

以我的理解浊音也就是特别用力一点而已
可以摸着自己声带感受震动

薛定谔的包裹 · 发表于 2016-6-22 21:36

分不清你们怎么看生肉的？

REIKA · 发表于 2016-6-22 21:37

wind4rap 发表于 2016-6-22 20:49
看了这贴开始怀疑自己的汉语发音了

不用怀疑
汉语没有真·浊音，只有送气不送气的区别
有些语言比如西班牙语（？）没有送气音只有不送气音和浊音

彼方的心 · 发表于 2016-6-22 21:41

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GJRstone · 发表于 2016-6-22 21:41

日语ka和ga的区别感觉就是送气，ka是水平送出来，ga是压着舌头顺出来

かがみん · 发表于 2016-6-22 21:41

没有啊，山东人，天生就分的清

aliaz · 发表于 2016-6-22 21:42

本帖最后由 aliaz 于 2016-6-22 21:58 编辑

根本无法区别“搭”和だ发音有什么区别
搜了篇文章，这是lz所说的问题所在 http://jp.hjenglish.com/new/p53076/
总结一下就是中国人能听出日语中清音和浊音的区别，但不能正确的发出清音和浊音，只是发了一个相近的音，而且听不出这个相近的音和日语正确发音的区别

midearth · 发表于 2016-6-22 21:43

共谍常凯申发表于 2016-6-22 20:42
这个我是知道的，我只是想知道有没有人后天学会分辨不送气清音和浊塞音 ...

当然是可以的，听多了就能听出区别了，需要语言环境。

deadog · 发表于 2016-6-22 22:03

REIKA 发表于 2016-6-22 18:58
没想到会是先战十页定义的展开

虽然看过的教程举了个沪语的例子，魔都人依然听不出差别，自己发音也不会特 ...

前后鼻音分不清听相声可破，日语的清浊

nga的浊音很淡，类似用鼻子和喉咙挤出来的，不似ga那么硬

zyupha · 发表于 2016-6-23 00:49

是不是这个意思，が并不念“嘎”而是念上海话的“牙”？
楼上们的音标全都看不懂→_→

a4840639 · 发表于 2016-6-23 01:27

本帖最后由 a4840639 于 2016-6-23 01:43 编辑

zyupha 发表于 2016-6-23 00:49
是不是这个意思，が并不念“嘎”而是念上海话的“牙”？
楼上们的音标全都看不懂→_→ ...

上海话的“牙”是一种念法
另一种念法在汉语中可以说完全不存在，包括各路方言（据我所知现代汉语只有福建还广泛使用浊音）
而且这不仅限于日语，中国人说英语的口音往往最能体现在浊音上，只不过英语对请浊音的容错性比日语高太多而已

aiplus · 发表于 2016-6-23 16:27

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REIKA · 发表于 2016-6-23 17:01

zyupha 发表于 2016-6-23 00:49
是不是这个意思，が并不念“嘎”而是念上海话的“牙”？
楼上们的音标全都看不懂→_→ ...

上海话的牙是鼻浊音nga，ga行出现在词中时才这么发音而且并不是必需的，现在的日本小年轻并不很强调这个

zyupha · 发表于 2016-6-23 20:44

REIKA 发表于 2016-6-23 17:01
上海话的牙是鼻浊音nga，ga行出现在词中时才这么发音而且并不是必需的，现在的日本小年轻并不很强调这个 ...

那，が是不是比“牙”出气少，并且不带升调....这样？

田中公平 · 发表于 2016-6-23 21:47

其实比起这个母音无声化的问题更严重,认识的绝大多数日语从事者都不知道这个规则,包括老师

共谍常凯申 · 发表于 2016-6-23 21:53

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共谍常凯申 · 发表于 2016-6-23 21:59

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田中公平 · 发表于 2016-6-23 22:07

共谍常凯申发表于 2016-6-23 21:53
母音无声化是什么？新标日里说的元音清化？为什么你会觉得这个问题比较严重？ ...

原因就在后半句里,学生不说了,从翻译到大学老师,遇到这种情况全像蹦豆一样
"一听就不是日本人说的"原因里,这个都快占到首位了吧

共谍常凯申 · 发表于 2016-6-23 22:21

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田中公平 · 发表于 2016-6-23 22:31

共谍常凯申发表于 2016-6-23 22:21
能举下具体例子吗？因为清不清化并不会影响词义，我不是很在意

亮剑看过没,肯定没那个夸张但一听就不是日本人说出来的日语,虽然日本人也能听懂

SilverBrady · 发表于 2016-6-23 22:34

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共谍常凯申 · 发表于 2016-6-23 22:44

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田中公平 · 发表于 2016-6-23 22:47

共谍常凯申发表于 2016-6-23 22:44
这就尴尬了我还真没看过亮剑

建议到nico上搜

共谍常凯申 · 发表于 2016-6-23 22:55

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田中公平 · 发表于 2016-6-23 23:00

共谍常凯申发表于 2016-6-23 22:55
我还是直接问吧，你主要是指学生，历史之类的单词，中国人会把中间的くき完整地发出来吗？ ...

是这个意思,而且是在语速不低的情况下
日本人倒也有念出来的时候,但那个都是在比较特殊的场合

共谍常凯申 · 发表于 2016-6-23 23:10

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田中公平 · 发表于 2016-6-23 23:27

共谍常凯申发表于 2016-6-23 23:10
其实我觉得不太应该啊，因为这种发音方式其实很多方言都有的。在汉语里叫做入声 ...

是不是跟中式英语口音一个由来,老师读得就不准
从发音上还真不建议学国内的老师

REIKA · 发表于 2016-6-23 23:32

倒确实是没有太在意过
但一定要说的话连元音的位置都不同不是吗……不以播音主持为目标没几个人有耐心那么细致地正音啊，语言么能用就行了吧

共谍常凯申 · 发表于 2016-6-23 23:33

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浆糊居士 · 发表于 2016-6-24 01:29

a4840639 发表于 2016-6-23 01:27
上海话的“牙”是一种念法
另一种念法在汉语中可以说完全不存在，包括各路方言（据我所知现代汉语只有福建 ...

系统的清浊对立只有吴语有，特别是南吴，北吴有清化趋势。

浆糊居士 · 发表于 2016-6-24 01:35

aiplus 发表于 2016-6-23 16:27
送气清音、不送气清音、浊音

大部分中国人能区分前两个，不能掌握第三个

没错，其实只有吴语系统性保留三者对立，只不过大部分方言使用者没有感觉，会吴方言的可以想想拼、斌、贫都是怎么读的，分别对应三者。
送气清音、不送气清音、浊音三者区分原本是中古汉语的重要特点，大部分地区在历史上浊音清化了罢了。

fshzx · 发表于 2016-6-24 02:36

如何分清づ和ず的读音，我很好奇
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 820)来自: WindowsPhone客户端

wind4rap · 发表于 2016-6-24 04:23

fshzx 发表于 2016-6-24 02:36
如何分清づ和ず的读音，我很好奇
—— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 820)

这俩我怎么记得应该是完全相同？

共谍常凯申 · 发表于 2016-6-24 08:39

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黑爪爪 · 发表于 2016-6-24 09:20

REIKA 发表于 2016-6-22 21:37
不用怀疑
汉语没有真·浊音，只有送气不送气的区别
有些语言比如西班牙语（？）没有送气音只有不送气音和 ...

最近正学西班牙语，被清浊搞得要死，比rr麻烦多了，基本就没有能轻松听明白的时候
还别说，倒是时不时想起日语来，包括那个ga在词中的浊化基本是一样一样的

zyupha · 发表于 2016-6-24 09:22

借地问一下，有个问题困扰我很久了，普通话里的前后鼻音又是咋回事？
an/ang这种发音完全不同的先不说，in/ ing和en/eng这种的，作为上海人平时除了打字时完全不会有区分啊。
当然，硬要我用夸张的方式念出来后鼻音也不是做不到，但是觉得很难听不自然，而且会减慢说话速度（感觉要多停一个音节用来发后鼻音，尤其是ing）
啊，真讨厌后鼻音…

usoda · 发表于 2016-6-24 09:46

zyupha 发表于 2016-6-24 09:22
借地问一下，有个问题困扰我很久了，普通话里的前后鼻音又是咋回事？
an/ang这种发音完全不同的先不说，in/ ...

前后鼻音这东西我从小学开始就没分清过...纯粹是死背来应付语文考试的 233

寂寞在炒饭 · 发表于 2016-6-24 09:55

嘛，感觉背单词的时候稍微注意一下，具体到发音日本人都不是特别留意清音和浊音的区别的

从实用性的角度来讲，比这重要的多的是要注意说话的节拍，促音的停顿，长音的拉伸，这些是直接和词语意思相关的，如果不好好发音日本人是完全听不懂啥意思的

kurisw · 发表于 2016-6-24 10:18

桃花岛主发表于 2016-6-22 16:42
怎么讲？吴语区有特别吗？

很多发音基本相同，上海话说快了听起来跟日语非常像
话说日语本来就是吴语变种吧

REIKA · 发表于 2016-6-24 10:47

kurisw 发表于 2016-6-24 10:18
很多发音基本相同，上海话说快了听起来跟日语非常像
话说日语本来就是吴语变种吧 ...

也不能说是吴语变种吧，就是以前传进去过一波吴音

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