FZ亚历山大是不是被老虚写崩了？或者说被三王宴会写崩了？

a504583361

MK3 发表于 2016-5-22 00:46
其實saber對手下，圓桌騎士們號召力都是足夠的，只是呢，他的圓桌騎士也是和他兒子一樣，愛的扭曲，如同一 ...

偶像宅的末路

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人不言 发表于 2016-5-22 00:52
孔明乱入三王宴会是哪一段？

FGO手游活动，老虚写的活动剧本
http://tieba.baidu.com/p/4515919499

逸yi

fz本来就是老虚写的私货同人游戏作   不如说菲特这所谓ip就是贴历史神话的私货中二大乱斗本身就是ry扯淡的玩意  现在想做ip一堆人写剧本漏洞百出是正常现象  fgo更是完全掉光所谓的逼格

革新

  蘑菇笔下的亚瑟王 金闪闪 大帝 跟三次元认知差很多就是了。。

逸yi

革新 发表于 2016-5-22 02:33
蘑菇笔下的亚瑟王 金闪闪 大帝 跟三次元认知差很多就是了。。

蘑菇和老虚还有一堆人的联合创作ip圈钱...蘑菇现在就是个挂牌设定作者  fz相关都是老虚写的  所以各种私货故事冲突漏洞会越来越多吧  （感觉和当年九州有点像  所以以后可以撕逼麽(*´艸`*)

大厨麦当牛

你的理解完全歪了…老虚写的大帝对saber就是浪漫主义者vs现实主义者，纵欲vs禁欲,几乎是照搬的本我vs超我。看海只不过是个比喻，真正的目的是征服一切，所有能征服的地盘都征服完了，终点就是海，所以与其说他们的目的是看海这个结果，还不如说真正在乎的，是享受征服全世界的这一过程中得到的快感。对他们这群人来说已经得到手的东西除了维持征途必需之物外全都是无价值，而贪婪渴求着尚未征服之物，这肯定不算圣人。至于大帝为什么是三王里最能洗脑的，就因为他代表的是最原始的冲动——本我。而saber代表的是与人类原始冲动对立的超我，所以故事里也最不被人理解。

南つばめ

你没见到follow your heart这种口号常常能忽悠到很多人么
海可能是你儿时的梦想，也可能是初恋的少女，也可能是梦中情人。本质上是尚未达到的期望，是突然回想起最初愿望的悸动，是返璞归真的心愿。最后伊斯坎达尔发现海的涛声就是自己心跳的声音，就是挑明了海是心中的欲望或者说愿望。
人被这种愿望驱动不是很正常的事情么

费扎里昂

伊斯坎达尔以梦想感召他人，本质就是个超大规模的草帽海贼团，天天let's party，看不起saber这种禁欲系守序伟光正很正常，至于他的军队怎么补给手下如何忠心，不要用三次元来玷污二次元的浪漫啦来自: WindowsPhone客户端

子戏星斋

对fate有什么问题的 基本都可通过玩fgo解决 除非你像我一样玩了一个月感觉实在太无聊弃了

子戏星斋

你这饵要是发微博 转发肯定全是“都2016年了还战这个”

蠢毛

copysword 发表于 2016-5-22 09:34
难道老虚婊的不是傻吧的理想太假大空么，大帝的理想就是简单粗暴。结果就是傻吧手下压根不理解她的理想，而 ...

大帝唯一裱对的是saber对圣杯的愿望
这点在fsn已裱

初音比良坂

其实说真的，按型月来看。个人感觉呆毛王的手下特别是十二圆桌对呆毛的感情要比大帝手下对大帝强烈复杂的多。
大帝的手下那就是一种忠诚，一种追随，单纯而质朴；而呆毛王手底下那群对呆毛我觉的可以用扭曲的爱来形容，爱其实是好事，扭曲了的话就不是什么好事了。

初音比良坂

MK3 发表于 2016-5-22 00:46
其實saber對手下，圓桌騎士們號召力都是足夠的，只是呢，他的圓桌騎士也是和他兒子一樣，愛的扭曲，如同一 ...

所以说扭曲狂热粉丝害人呀…
说起来王后对呆毛王又是一种什么感情呢？我一直觉的其实不管是兰斯洛特也好格尼薇尔也好，其实都是喜欢呆毛的。

3996038abc

你觉得假大空是因为“他把所有的财宝原封不动的还给了当地人”
虽然历史上也是靠着拉拢当地贵族来维持统治的，但实际上也分了东西给自己人

想要表达本我的话不可能没有物质刺激，因为征服的快感也是蕴含有对潜在的物质财富的期许在里面的

幽远ghofar

嗯我以前发的一个帖子

亚历山大今天晚上要打SABER的脸让许多人感到兴奋，说实话，我也同意他教训SABER说不可抹杀否定自己的过去的那段话，但是之后那段对何为王者的讨论我一直感到挺不以为然的。而之后他在开放王之军团的时候又说所有的臣民都愿意追随他的理想去征服，愿望为他献出自己的一切。身为王者，必须代表一切臣民的期望。

但是来看看历史。他打下波斯之后进军中亚，征服了伊朗，进入印度并且一路高奏凯歌。但是他为什么后来退了？因为他的部队在常年战争之下心生厌倦，思念故乡而不肯继续作战，让他不得不退回波斯，并且一直到他死都没机会再次发动征服。可见他的理想根本没有像他所说的那样惹人心醉，值得所有人为之追随——连直接受他管辖被他那A级别的领导能力影响的军队都如此了，那些普通老百姓更不用说。在这点上反倒是吉尔伽美什和SABER的理论更加简单直接——前者是认为反正民众就该为我去死，后者则是认为老百姓都是蠢货只能靠自己去救。

至于他手下的将领。卡山德因为曾经遭到亚历山大的家暴（误）而对他心生怨恨，甚至有可能亚历山大的死也是他造成的。帕曼纽说是因为儿子谋反遭到株连，然而亚历山大肯定也是这么认为的，不然不会杀了自己的手下大将。波利伯孔在亚历山大死后把他儿子杀了。可见连他自己手下大将都并非是完全忠心。SABER能知道亚历山大死后他的帝国被瓜分的这一点，却不知道拿这些将领在亚历山大死后没一个继承亚历山大的遗志而是玩起了政治阴谋互相残杀的事实来打亚历山大的脸让我觉得很诧异……

我一直认为虚渊玄写《Fate/zero》是抱着想欺负SABER的抖S心态来写的（说白了是把自己代入了金闪闪）。所以在他的描写下SABER坚持骑士精神甚至坚持到堪称迂腐的地步，还处处吃瘪。非但不会让人觉得尊敬，反而让人觉得厌烦。而他在用来婊“骑士精神太过高洁却不合时宜”的时候用的却又是亚历山大这种比SABER的骑士精神有过之而无不及的理念，让我觉得很莫名其妙。其实这就好像是热血超级机器人那样，用气势压倒一切，如果你去计较其中的细节反倒还会被人骂不解风情——但是为毛你们婊SABER的理念时不这么想呢？

当然就如同TM世界观的历史里，亚瑟王和现实中的亚瑟王不同一样。虚渊也可以说在TM世界观里亚历山大手下将士都对他忠心耿耿臣民都对他非常拥戴甚至愿意为了他的理想去死……但是这似乎更验证了上面那一段话。不惜给亚历山大打那么一大块完美超人补丁也要让他来打SABER的脸，虚渊玄你到底是有多么抖S？

说白了就是虚渊玄这傻逼对亚历山大的历史完全是春秋笔法，只写好的不写烂的

phoenixxj

a504583361 发表于 2016-5-21 23:57
十几W人在生死线上挣扎，就为了看海.......
就算基督教发动圣战、也做不到这样无欲无求吧。
...

这就像最近讨论的很凶的r0
某妹子虐杀男主
男主自杀也要救她
为什么 为什么啊
无法理解啊

没办法 人物设定就是如此  观众无法理解并不重要

a504583361

幽远ghofar 发表于 2016-5-22 10:35
嗯我以前发的一个帖子

谢谢幽远大大

a504583361

phoenixxj 发表于 2016-5-22 11:01
这就像最近讨论的很凶的r0
某妹子虐杀男主
男主自杀也要救她

但问题是R0男主设定与众不同怎么也只是一个人，作者还可以圆回来
亚帝这边是十几万人一起扯蛋蛋

仙风道骨常凯申

a504583361 发表于 2016-5-22 00:30
但是干翻呆毛这个画大饼的老板后，不列颠人自己就被罗马人艹翻了......连饼都画不了了
...

反了，型月世界的历史细节就算和现实不一样，但是大势还是一样的嘛，亚瑟是罗马人撤离不列颠之后的凯尔特人领袖，对付的应该是盎格鲁撒克逊人

a504583361

子戏星斋 发表于 2016-5-22 09:37
你这饵要是发微博 转发肯定全是“都2016年了还战这个”

不应该是清一色的回复：所以你无法理解大帝的人格魅力。

漆黑之花

幽远ghofar 发表于 2016-5-22 10:35
嗯我以前发的一个帖子

fate的历史和真实历史不一样，sabar不讲性别就连思想和信念也和真实的亚瑟王不一样

幽远ghofar

漆黑之花 发表于 2016-5-22 11:52
fate的历史和真实历史不一样，sabar不讲性别就连思想和信念也和真实的亚瑟王不一样 ...

哪来“真实”的亚瑟王？

MK3

初音比良坂 发表于 2016-5-22 10:31
所以说扭曲狂热粉丝害人呀…
说起来王后对呆毛王又是一种什么感情呢？我一直觉的其实不管是兰斯洛特也好 ...

其实都一样
同时代的人对saber首先觉得他是完美的王，然后渴望得到完美的王不会拥有的情感
高文一直觉得saber是完美的王，结果害死了王
兰斯洛特希望王以友人的身份，以私情怪罪他，然而完美的王是不会以私情怪罪他的
王后希望王能以丈夫的身份爱她，然而完美的王是不会爱上百合的
莫得雷德希望王能以父亲的身份承认他，然而完美的王（ry
Saber总是选择完美的王，同时代的人也无法说他错，因为这就是他们期望完美的王，saber才会出现
所以能救赎saber的，一个都没有，哪怕是最接近正常人的贝迪威尔也一样
所以士狼就很重要了，历史不学好和大男人主义，才能够让saber察觉身为女性的自己

漆黑之花

幽远ghofar 发表于 2016-5-22 11:59
哪来“真实”的亚瑟王？

那又何必用史书上的亚力山大来论证fz的亚力山大

幽远ghofar

漆黑之花 发表于 2016-5-22 12:26
那又何必用史书上的亚力山大来论证fz的亚力山大

然而TM世界里的亚历山大也是死后马上手下们都闹翻国家分裂，足够证明他的手下们就没有哪个是真想玩什么探索世界，就是为了升官发财。强行说他们都是亚历山大的基友都有一样的理想还不够可笑么

Julien

中国人看故事有特别强烈的受迫害妄想，总觉得故事的用意在于提醒自己哪些人在用哪些价值观骗自己，而看故事的用意就是识别这些价值观的“虚伪”之处来保护自己。
实话实说，Zero这类故事本身是为了戏剧性而写的，真的把谁对谁错谁虚伪谁实在当做阅读目标的话，那我觉得还是先回现实生活把该补的社会常识补完了再回来看。
这类编剧向的作品和传统日式好人打坏人的作品最大差别是，作者热衷于扭曲和强调所有人性格有偏差的地方，最终把这个偏差发展成致命的缺陷用来制造巨大逆转。
（这个有点像动画风格的差别，日式动画会把人画的端正好看写实，美式会疯狂强化卡通化扭曲的面部特征）
这类的故事里其实是没东亚作品传统的善恶判断的，说得好听一点是对人性的敬畏压倒了道德判断，说的难听一点是下毒神逆转比故事合理性角色合理性带劲多了。

Zero的几条线我总结下来是这样：

言峰绮礼 -> 被金闪闪引诱面对自己的黑暗欲望 -> 背刺远坂时臣 -> 找到了生命的意义，变成终极恶人
亚历山大 -> 论证自己的“接纳自我”人生观 -> 救赎了窝窝囊囊的好学生韦伯
Saber -> 坚守骑士道，和应该是敌人的lancer结盟 -> 被所有人裱，被切嗣背叛，被迫亲手毁掉圣杯，陷入终极的绝望
卫宫切嗣 -> 作为冷酷的裁决者，因为对妻子女儿的感情而出现裂痕 -> 被言峰绮礼压制，最终自我崩溃
主任肯尼斯 -> 作为优秀的魔法师，因为心胸狭隘拒绝了Lancer的效忠 -> 最终被切嗣诱骗杀死了Lancer，自己也被杀掉
间桐雁夜 -> 为了远坂葵救出樱而参加圣杯战争 -> 企图报复时辰，毫无价值无人领情的死去

所以Saber被裱是否说明了什么道德判断或者人生真理呢？其实Saber被裱和言峰绮礼的黑化完全是同一层次的东西，言峰绮礼的故事里其实根本没什么善恶对错，只是人性的极端可能性，Saber这条线也是如此。

亚历山大帝

哎呀哎呀，可以认为我对Saber说的是 “经验教训” 嘛。

像我以前那样靠理想驱动是不行的，要给部下物质期待才能长治久安啊。

你看我这回一登场就跟（打算收的）手下谈价钱了，

我可是一直在贯彻人欲理论的。

漆黑之花

幽远ghofar 发表于 2016-5-22 12:31
然而TM世界里的亚历山大也是死后马上手下们都闹翻国家分裂，足够证明他的手下们就没有哪个是真想玩什么探 ...

人都死了还能怎么样？就算有100个人不认同亚力山大的思想那就代表所有人不认同他的思想吗？

幽远ghofar

呵呵，那背叛SABER的不就那几个圆桌骑士？其中还要扣掉莫德雷德和兰斯洛特这几个因为私情闹翻的。我可没见蘑菇说过有哪位亚瑟王的治下之民跳出来说亚瑟王不懂人心。

如果这样的亚历山大还能强行拉出一个基友团来，那SABER都能召唤整个卡美洛城了。

春猫

fantuanhtr 发表于 2016-5-22 12:48
维护的人都在维护大帝这个角色，喷的人都在喷虚渊玄这个作者，哪边下品倒是一目了然。 ...

如果全盘接受zero的那套，大帝就近乎无敌
这完全是胜利条件不一样而已

a504583361

亚历山大帝 发表于 2016-5-22 13:12
哎呀哎呀，可以认为我对Saber说的是 “经验教训” 嘛。

像我以前那样靠理想驱动是不行的，要给部下物质期 ...

请问亚帝对村夫这次表现如何评价

杰洛特

大帝是不是告诉亚瑟，当超人是没用的，当爱多撸才好，因为死宅不喜欢超人？

mordred

MK3 发表于 2016-5-22 00:46
其實saber對手下，圓桌騎士們號召力都是足夠的，只是呢，他的圓桌騎士也是和他兒子一樣，愛的扭曲，如同一 ...

归根究底一切的错不就是那个法国佬送的绿帽子嘛