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[讨论] FZ亚历山大是不是被老虚写崩了?或者说被三王宴会写崩了?

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发表于 2016-5-21 23:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
很久以前就觉得FZ对亚历山大的形象刻画有问题,但当初亚帝粉丝如日中天,也没多想。
今天偶尔灵光一闪,重新翻了一下原作。
原文:
Rider的怒声大喝加上他巨大的躯体,使得他让人觉得更为可怕。
  “Saber,你刚才说‘为理想献身’。确实,以前的你是个清廉的圣人,圣洁到无人能及。但有谁愿意期待为理想殉教?又有谁会日思夜想盼着所谓圣人,只能够抚慰人民,却不能引导人民。只有展示欲望、讴歌至极的荣华,才能将国与民引向正路。”
这里是亚帝裱呆毛想当圣人。


然后韦伯梦见的亚帝的经历
“我的目标是世界的尽头。我的征途是东方最遥远的边际,我要用自己的双眼亲眼看一看‘俄刻阿诺斯’(Oceanus,俄刻阿诺斯,希腊神话中的海神)。我要在那无尽之海的沙滩上留下自己的脚印。”
  当然,对于他的话没有一个人去相信,只当这是他隐瞒了自己真实意图的空话而已。
  但是这个男人却真的将占领地的统治权全部返还给了当地的贵族,并且带着自己的军队继续东进了。呆呆地目送他的背影远去之后,败军之将们才终于理解。
  那个霸王所说的那些“理由”,没有一句是假话。
  他只是向东方前进而已。并且把阻挡自己的人扫空罢了。
  仅仅是为了这一理由便抛弃了所有的荣华与富贵,跟着他一起背井离乡的将士们是多么的凄惨啊。
  一开始,他们也感到悲愤。
  并且认为,为了这样一个愚蠢的理由不得不去战斗的自己是多么的悲惨。
  但是很快,失去了一切的他们忽然想到。
  在那座大山的后面又能看到什么呢——
  在那天空的彼端有能够看到什么呢——
  探索未知的世界,难道这不是所有的男人,在曾经年少时所拥有的梦想吗?
  但是随着年龄的增加,为了巩固自身地位并且不断向上爬的男人们,只是为了那个虚幻的功名而抛弃了曾经年少时的梦想。而现在,这个男人一夜之间打破了他们当前存在的理由——并且再一次点燃了他们心中曾经憧憬的梦想。
  终于理解到这一点的男人们,重新拿起了手中的武器。
  现在的他们,已经不再是英雄,也不是武器,他们只是曾经的少年,第一次拿起手中的盔甲与武器,追逐着自己永远的梦想。重新拾获勇气与希望的内心剧烈的跳动着,追随着他们一路径直向东方前进的王国而去。
这尼玛,画风突然就变了啊,手下突然变成跟圣人一样,亚帝把钱财土地还给贵族、手下跟着亚帝打仗,没地,没钱,还是自愿的。
这带的一大票手下全是圣人吧,老虚描写的呆毛再怎么降智商,也只是自己想做圣人。亚帝这是要求自己手下全当圣人啊?而且自愿。
亚帝形象突然就崩了
我记得当初附和亚帝裱呆毛的很多啊。
果然老虚的东西看看矛盾冲突还行,人物不能细看。
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发表于 2016-5-21 23:33 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-21 23:38 | 显示全部楼层
不一样吧,虚渊玄笔下的亚历山大一直是”人“的王,就算这个理想也不是SABER的那种”圣“
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发表于 2016-5-21 23:39 来自手机 | 显示全部楼层
buahu
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发表于 2016-5-21 23:40 | 显示全部楼层
你应该去法特吧发
这点其实只要一句“型月的历史跟现实不同”就可以了
……另外,看了一下,他没要求底下的人当圣人啊,好像也没强求大家跟他一起去看海,下面的人哪怕败军之家都只是被洗脑跟着一起走
大帝只是展示了欲望,然后在某种神秘力量的作用下大家被引导(洗脑)一起跟着走了
你可以说这是掉智商,但通过展现欲望引导人民这点,大帝还是干成了的
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发表于 2016-5-21 23:41 | 显示全部楼层
每一个追随亚历山大的,都是认同了亚历山大的理想的人,亚历山大也努力推销自己的理想。
而亚瑟王只是爱惜自己的名声而已。
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 楼主| 发表于 2016-5-21 23:42 | 显示全部楼层
stygianlunar 发表于 2016-5-21 23:38
不一样吧,虚渊玄笔下的亚历山大一直是”人“的王,就算这个理想也不是SABER的那种”圣“  ...

但是这也不对啊,上面还喷呆毛为理想殉教。
后面亚帝手下一堆人为了理想殉教。
喷呆毛要展示欲望。
自己把钱财土地全散了,手下一针一线都不要。
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 楼主| 发表于 2016-5-21 23:42 | 显示全部楼层
stygianlunar 发表于 2016-5-21 23:38
不一样吧,虚渊玄笔下的亚历山大一直是”人“的王,就算这个理想也不是SABER的那种”圣“  ...

但是这也不对啊,上面还喷呆毛为理想殉教。
后面亚帝手下一堆人为了理想殉教。
喷呆毛要展示欲望。
自己把钱财土地全散了,手下一针一线都不要。
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发表于 2016-5-21 23:43 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-5-21 23:45 | 显示全部楼层
qqwliao 发表于 2016-5-21 23:41
每一个追随亚历山大的,都是认同了亚历山大的理想的人,亚历山大也努力推销自己的理想。
而亚瑟王只是爱惜 ...

十几W人不求钱,不求地,只为了看海去打仗。
原谅我理解不能
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 楼主| 发表于 2016-5-21 23:48 | 显示全部楼层
帕帕盖诺 发表于 2016-5-21 23:40
你应该去法特吧发
这点其实只要一句“型月的历史跟现实不同”就可以了
……另外,看了一下,他没要求底下的 ...

所以这算是强行作者给挂吧....
大帝推行自己的理念【看海】成功....
呆毛束缚自己行为【正确】失败.....
然后呆毛被怒喷.....
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 楼主| 发表于 2016-5-21 23:50 | 显示全部楼层
gpx234 发表于 2016-5-21 23:43
老虚写的孔明乱入三王宴的剧本才好呢

AUO直接就跪了

毕竟村夫辅助长江,吊打两河流域酋长。
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发表于 2016-5-21 23:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 phoenixxj 于 2016-5-21 23:55 编辑

讲道理嘛
就算放弃土地 放弃权利 那也不是圣人
他们只是为了一件事情放弃了另一件事情罢了
问题可能是lz无法理解 至于那件事情怎么才能让人放弃权利和土地呢
不过我觉得这就不是需要我们读者去理解了。。。
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发表于 2016-5-21 23:56 | 显示全部楼层
a504583361 发表于 2016-5-21 23:48
所以这算是强行作者给挂吧....
大帝推行自己的理念【看海】成功....
呆毛束缚自己行为【正确】失 ...

要说是挂也算挂,不过也是根据史实结果来的没办法,谁叫大帝死在路上,死后帝国才分裂,呆毛在位就分裂了,光这点谁更强都一目了然
另外,两者还是不同的啊
大帝以欲望引导,不管多么掉智商都至少符合人性,而呆毛却存天理灭人欲,在中世纪要求直接进入共产主义,不被历史车轮碾过去怎么想都不可能嘛
……以上是口胡
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发表于 2016-5-21 23:56 | 显示全部楼层
大帝的根本问题是他的世界跟saber是完全不一样的。
saber是只要没有贤明的王处心积虑去运营管理国家就会灭亡,人民就会横死流离。
大帝是只要所有的人都扔下责任跟他一起去看海就能大家一起得到永远的幸福。
这两个世界的内在机理是完全不同的,拿着一个世界的王道去嘲讽另一个世界的王的苦逼,跟何不食肉糜也差不太远了。
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 楼主| 发表于 2016-5-21 23:57 | 显示全部楼层
phoenixxj 发表于 2016-5-21 23:51
讲道理嘛
就算放弃土地 放弃权利 那也不是圣人
他们只是为了一件事情放弃了另一件事情罢了

十几W人在生死线上挣扎,就为了看海.......
就算基督教发动圣战、也做不到这样无欲无求吧。
这洗脑挂开得是不是太过分了。
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 楼主| 发表于 2016-5-22 00:00 | 显示全部楼层
Julien 发表于 2016-5-21 23:56
大帝的根本问题是他的世界跟saber是完全不一样的。
saber是只要没有贤明的王处心积虑去运营管理国家就会灭 ...

我服
这理解角度刁钻。【虽然作者没说saber和亚帝不是存在同一世界】
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发表于 2016-5-22 00:06 | 显示全部楼层
简单的说:
一起喝酒吃肉杀人看海

还是不许这个不许那个都必须做模范。
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 楼主| 发表于 2016-5-22 00:11 | 显示全部楼层
stygianlunar 发表于 2016-5-22 00:06
简单的说:
一起喝酒吃肉杀人看海

其实我在想,他把钱都还给别人了,军队粮食喝酒吃肉性需求怎么解决?
难到拿回钱的贵族加入亚帝的军队,并且实行共享?毕竟大家都是一个信仰的好同志。
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发表于 2016-5-22 00:12 来自手机 | 显示全部楼层
其实还好吧,他除了有"想去看海"这个愿望之外,还有征服的欲望啊…手下跟着他也不光是因为想去看海,也有想跟着他四处征服各地好发财的吧
说到底这种心态有点像(比较高级、浪漫主义的)海盗?没人会觉得海盗是圣人吧…
和呆毛那种苦大仇深的理想完全不一样啊
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发表于 2016-5-22 00:12 来自手机 | 显示全部楼层
其实还好吧,他除了有"想去看海"这个愿望之外,还有征服的欲望啊…手下跟着他也不光是因为想去看海,也有想跟着他四处征服各地好发财的吧
说到底这种心态有点像(比较高级、浪漫主义的)海盗?没人会觉得海盗是圣人吧…
和呆毛那种苦大仇深的理想完全不一样啊
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发表于 2016-5-22 00:12 来自手机 | 显示全部楼层
其实还好吧,他除了有"想去看海"这个愿望之外,还有征服的欲望啊…手下跟着他也不光是因为想去看海,也有想跟着他四处征服各地好发财的吧
说到底这种心态有点像(比较高级、浪漫主义的)海盗?没人会觉得海盗是圣人吧…
和呆毛那种苦大仇深的理想完全不一样啊
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 楼主| 发表于 2016-5-22 00:15 | 显示全部楼层
被子十三 发表于 2016-5-22 00:12
其实还好吧,他除了有"想去看海"这个愿望之外,还有征服的欲望啊…手下跟着他也不光是因为想去看海 ...

但是原作说他把钱财土地都还给当地贵族了啊。
贵族还觉得他们抛弃了所有的荣华富贵,认为那些将士凄惨呢
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发表于 2016-5-22 00:18 | 显示全部楼层
a504583361 发表于 2016-5-22 00:15
但是原作说他把钱财土地都还给当地贵族了啊。
贵族还觉得他们抛弃了所有的荣华富贵,认为那些将士凄惨呢[ ...

然后他们也被神秘力量洗脑了呀
大帝的洗脑术就是这么吊,不爽不要玩
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发表于 2016-5-22 00:19 | 显示全部楼层
因为本来这三王命题就是空中楼阁,只有大帝一位是实打实的,另外两个一个是骑士小说虚构出来的莫须有不列颠省长,另一个连墓都找不到只有一块刻于他死后几个世纪吹他活了几百岁的起点文石碑

如此牵扯到他们的“人性”除了瞎写还能干什么
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 楼主| 发表于 2016-5-22 00:20 | 显示全部楼层
帕帕盖诺 发表于 2016-5-22 00:18
然后他们也被神秘力量洗脑了呀
大帝的洗脑术就是这么吊,不爽不要玩 ...

传销大师
深得神棍亚里士多德真传
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发表于 2016-5-22 00:22 | 显示全部楼层
据我的推测看海可能是某种魔法的咒语

进击的巨人里也有类似的场景
阿明对艾伦说 一起去看海
然后艾伦就跟打了鸡血一样瞬间再起
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 楼主| 发表于 2016-5-22 00:23 | 显示全部楼层
アルメリア 发表于 2016-5-22 00:22
据我的推测看海可能是某种魔法的咒语

进击的巨人里也有类似的场景

霓虹人天天看海,难到不腻么
还是说民族特有情怀
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发表于 2016-5-22 00:24 | 显示全部楼层
个人理解,撇开后来不要地不要钱的征途,老虚写大帝是肯发津贴奖金过年带着大家喝酒吃肉的老板

而呆毛是“我们的工作是最优秀的”“明年肯定提工资”“我们是最棒的TEAM”“你看我们今年拿了这么多奖”“组织上现在困难,大家要同安共苦,为共产主义伟大事业做出牺牲”这种类型的人
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发表于 2016-5-22 00:24 来自手机 | 显示全部楼层
Saber的大英國民估計是以領地分,農民,養殖業也算國民,大帝那些國裏面,估計農民與女人不得入內
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发表于 2016-5-22 00:26 | 显示全部楼层
大帝就打通easy就嘲笑别人打不过impossible啊
GOA出了后更明显
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 楼主| 发表于 2016-5-22 00:30 | 显示全部楼层
巨乳鑰匙 发表于 2016-5-22 00:24
个人理解,撇开后来不要地不要钱的征途,老虚写大帝是肯发津贴奖金过年带着大家喝酒吃肉的老板

而呆毛是“ ...

但是干翻呆毛这个画大饼的老板后,不列颠人自己就被罗马人艹翻了......连饼都画不了了
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 楼主| 发表于 2016-5-22 00:31 | 显示全部楼层
春猫 发表于 2016-5-22 00:26
大帝就打通easy就嘲笑别人打不过impossible啊
GOA出了后更明显

GOA出了后,FZ简直就是漏洞连篇......
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发表于 2016-5-22 00:34 | 显示全部楼层
a504583361 发表于 2016-5-22 00:30
但是干翻呆毛这个画大饼的老板后,不列颠人自己就被罗马人艹翻了......连饼都画不了了
...

其实也是五十步笑百步,照实际看大帝顶多也够嘲笑一下呆毛:人还没死呢儿子(♀)就造反了还把老子捅死了,一点王的风范都没有
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 楼主| 发表于 2016-5-22 00:35 | 显示全部楼层
巨乳鑰匙 发表于 2016-5-22 00:34
其实也是五十步笑百步,照实际看大帝顶多也够嘲笑一下呆毛:人还没死呢儿子(♀)就造反了还把老子捅死了 ...

小莫:只有我能捅父王。其他对父王有想法的都是敌人!
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发表于 2016-5-22 00:37 | 显示全部楼层
很简单 亚历山大是个基佬,伙伴骑兵就是他的基友组织,当然天涯海角也跟着去,

saber是个娇小的妹子还结婚了,对着一帮肌肉兄贵当然感召力不足,

三王宴就是两个著名基佬歧视一个有妇之夫
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发表于 2016-5-22 00:43 | 显示全部楼层
a504583361 发表于 2016-5-22 00:11
其实我在想,他把钱都还给别人了,军队粮食喝酒吃肉性需求怎么解决?
难到拿回钱的贵族加入亚帝的 ...

那个年代又没有后勤
就地征用。
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 楼主| 发表于 2016-5-22 00:44 | 显示全部楼层
l_l 发表于 2016-5-22 00:37
很简单 亚历山大是个基佬,伙伴骑兵就是他的基友组织,当然天涯海角也跟着去,

saber是个娇小的妹子还结婚 ...

不应该是两个基佬欺负一个女扮男装的百合嘛
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 楼主| 发表于 2016-5-22 00:45 | 显示全部楼层
日下轮太 发表于 2016-5-22 00:43
那个年代又没有后勤
就地征用。

女人不够怎么征用......缺口太大
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发表于 2016-5-22 00:46 来自手机 | 显示全部楼层
其實saber對手下,圓桌騎士們號召力都是足夠的,只是呢,他的圓桌騎士也是和他兒子一樣,愛的扭曲,如同一個偶像和十二個瘋狂粉絲一樣,忠誠是沒問題,但是行為過激,思想跳躍,很多saber的悲劇就是這些人造成的
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