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楼主: yaoxch88

[讨论] 京阿尼为何情愿瞎折腾自家文库的轻改那也不愿搞原创?

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发表于 2016-4-30 19:20 | 显示全部楼层
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发表于 2016-4-30 19:52 | 显示全部楼层
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发表于 2016-4-30 21:46 | 显示全部楼层
大概是轻改改烂了至少也能拉动原作销量,而且是自家文库,能动画化这种好事总该照顾下自己家的?
不过要是改得好评如潮,结果大家买了文库本发现自己最喜欢的角色根本不存在,会不会气得撕书。。。
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发表于 2016-4-30 23:17 来自手机 | 显示全部楼层
文库本来就是当作题材库用,你以为好作品那么容易出的? 再说原创作品不也是要跟脚本家监督合作么,有多少是外请的,一口锅直接扣给制作公司合适? 无彩限这玩票作能影响口碑?想太多了
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发表于 2016-5-1 18:38 | 显示全部楼层
前几天 Anitama 发布他们在 AnimeJapan 上记录的座谈会,其中 PA 董事长堀川憲司的一段话:
堀川 关于制作现场的问题,我其实已经有结论了。现场存在问题,有瓶颈这是不争的事实,但我不觉得会存在一种只要做出改变就可以搞定目前所有问题的单纯解决方案。当前问题之下的原因是多种多样的,是综合的,要解决肯定也需要多方的努力,多重要素的整合。这不单单只能从商业方面进行考虑,要从多个角度一起看。

从制作现场角度来说,我觉得问题很清晰,到底要怎样才能持续地制作高质量的动画?我觉得只有靠“内制”——自己公司给自己公司的作品打工,为自己公司的作品拼命才能实现。然而要做TV动画,必须有多个制作组同时开展工作,各自负责一话。而目前PA内部有能力的小组数量还不够,我的目标就是成为拥有足够多制作小组的公司。这里我就直说了吧,我要的就是像京都动画那样的制作体制,否则的话没法保证稳定的质量。现在我们正是以此为目标,扩大规模培育人才。我想有足够能力的制作组在社内如果能再多五组,那我们就可以在不外发的情况下保证TV动画的作品质量。我想一切顺利的话,2020年时PA应该已经达到了这个境界。

原文链接:http://m.anitama.cn/?utm_source= ... id=0f556cb24a475463

现在部分粳米对 KA 文库的理解(也是我个人的理解)是,KA 文库的存在是京阿尼打通产业链上下游(最)重要的一环。

为什么要搞文库而不直接原创,因为在出版业-动画-周边商品这条产业链里,动画制作能得到的利润是最少的,很多情况下一部动画带来的商业价值都是附加在产业链的两端。这就是 KA 文库存在的价值——让京阿尼在未来有能力从动画给出版业带来的利好里分一杯羹;同时因为是自家 IP,也可以在周边商品销售上得到更多的分成。这些利好在给公司带来利润的同时,也可以给予动画师更多的回馈(这里可以参考这篇文章:http://m.anitama.cn/?utm_source= ... id=fc8577316394bd1d)。这种模式兴许能打破优质 IP 被占有多数资源的少数大鳄把持,然后动画公司利润被压缩,最终导致动画师被压榨的现状。动画师作为创作者能得到更多的回馈,进而能制作出更好的动画;动画公司有能力养活更多的动画师,关键的工作不必再层层外包,动画的质量也能得到进一步提升。我猜这大概就是堀川想要在 PA 打造京阿尼的模式的原因。

当然,KA 文库里现在大部分作品都很辣鸡。对于一个只成立了六年也没什么特别牛逼的资本力量的文库来说这是理所当然的事情,不然在出版业辛苦耕耘这么多年的角川、集英社、芳文社、宝岛社们都要哭了。京阿尼肯定是有认识到这个事实的,所以至今只发出过一个真正的大赏(如果有兴趣去看一下大赏作《紫罗兰永恒花园》,质量的确比之前所有作品都要好上不少)。但是辣鸡归辣鸡,该扶持的还是得扶持。扶持的方法,当然就是动画化了。动画化一来提高文库和旗下作品的知名度,二来可以用带来的利润吸引更多作者投稿。数量一旦上去了,久而久之总会有一些优质作品诞生。不过一旦拥有了优质的 IP,是否还会魔改?现在魔改作品的问题就是,动画无法大幅带动小说销量上升,这一点已经有人用数据证明。然而质量难堪大用的原作,不魔改的话根本就没法玩了。所以现在魔改我认为只是针对前期文库作品质量一般的做法。长期来看,八田夫妇不是傻子,应该不会坚持。

总之,现在的京阿尼就是处于一个转型带来的阵痛期,《无彩限》以及接下来可能会被各位骂的更惨的更多渣作就是这个阵痛期的产物。至于京阿尼熬不熬的过这个时期,我说不准。不过我倒不觉得这个阵痛期对京阿尼来说有多痛,毕竟还有《吹响!》和《声之形》这种把别人家 IP 弄过来自己主导的企划。至于暴死砸口碑,这根本就不是个事,谁家没暴死过,最后大家不都还活的好好的。
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发表于 2016-5-1 20:03 来自手机 | 显示全部楼层
henryhobby 发表于 2016-5-1 18:38
前几天 Anitama 发布他们在 AnimeJapan 上记录的座谈会,其中 PA 董事长堀川憲司的一段话:

原文链接:htt ...

分析得棒!
等等,这里又有了点PA宿敌是京都的味道。。。
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发表于 2016-5-1 20:03 来自手机 | 显示全部楼层
henryhobby 发表于 2016-5-1 18:38
前几天 Anitama 发布他们在 AnimeJapan 上记录的座谈会,其中 PA 董事长堀川憲司的一段话:

原文链接:htt ...

分析得棒!
等等,这里又有了点PA宿敌是京都的味道。。。
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发表于 2016-5-1 20:09 | 显示全部楼层
fat_mkII 发表于 2016-5-1 20:03
分析得棒!
等等,这里又有了点PA宿敌是京都的味道。。。

谢谢!宿敌什么的,我觉得更多是粉丝们自己想象出来的。
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发表于 2016-5-1 20:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 lyflyflxf 于 2016-5-1 20:38 编辑

作为股东:
第五年才有一个值得大赏的作品,这效率也太低了。京都文库改动画现在已经没有口碑了,看京都还能不能再为这个计划扛5年。
如果连大赏作改动画都没有足够的反响和商业价值,那就很难办了。如果动画令人信服,也有卷均不少于1.5W的圆盘销量,那么大概京都就二次创业成功了

作为观众:
京吹声之形BD快来!日元快破5!京都快去找娇喘爸爸!
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发表于 2016-5-1 22:57 | 显示全部楼层
再怎么原创,谁搞得出来2006凉宫乱序?至于09年那次行为毁誉参半也是原创搞不出的
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发表于 2016-5-1 23:08 来自手机 | 显示全部楼层
fat_mkII 发表于 2016-5-1 20:03
分析得棒!
等等,这里又有了点PA宿敌是京都的味道。。。

只是PA想走京都那种全社内制作的体制,宿敌什么的,没看出来啊
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发表于 2016-5-1 23:38 | 显示全部楼层
发财就手 发表于 2016-4-30 10:30
要想再弄部轻音先把音乐弄好再说,鋈单干后以前合作过的神前晓,畑亚贵都不见,请来负责音乐的都是些无名 ...

神特么小卒,给冰糕配乐的田中公平地位比神前晓高好哇
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 楼主| 发表于 2016-5-2 00:08 | 显示全部楼层
henryhobby 发表于 2016-5-1 18:38
前几天 Anitama 发布他们在 AnimeJapan 上记录的座谈会,其中 PA 董事长堀川憲司的一段话:

原文链接:htt ...

暴死一部确实不是事,但我觉得这阵痛期已经很痛了。京阿尼和暴雪一样已经跌下了XX出品必属精品的神坛。这些年KA文库那些东西让无数粳米寒心也让京阿尼这块牌子已经没有过去那样吸引观众的能力了。
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发表于 2016-5-2 00:14 | 显示全部楼层
这算轮回年经?

几年前记得讨论的是沃金曾经努力原创过,然后...
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发表于 2016-5-2 00:17 | 显示全部楼层
哎~~~就我一个人有疑问怎么无彩限就暴死了吗?
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发表于 2016-5-2 00:25 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-2 00:38 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-2 00:42 | 显示全部楼层
yaoxch88 发表于 2016-5-2 00:08
暴死一部确实不是事,但我觉得这阵痛期已经很痛了。京阿尼和暴雪一样已经跌下了XX出品必属精品的神坛。这 ...

说实在话,那种“神坛”能当饭吃吗?阿宅们是特别单纯的生物,大多数人买买买从来都是基于对作品的喜爱。吸引观众的从来都是作品本身,还真没听说过哪家动画公司是靠金字招牌吃饭的。无彩限演砸了就砸了呗,难道《声之形》会因此而票房暴死,吹二会因此而无人问津?

楼主问的是“京阿尼为何情愿折腾自家文库那点东西不愿搞原创”,要想清楚这个问题就要从京阿尼本身经营和制作作品的角度考虑,而不是从“您觉得京阿尼的作品怎么怎么样”或者“粳米觉得京阿尼的作品怎么怎么样”的角度出发。您可能觉得这阵痛够痛,但那其实是您自己感受到的痛,不是京阿尼的痛。而粳米们,这会正在给剧场版京吹摇旗呐喊呢。
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发表于 2016-5-2 00:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 henryhobby 于 2016-5-2 00:52 编辑

为毛老是抽风……
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发表于 2016-5-2 01:57 | 显示全部楼层
KA文库本身就是京都原创的一种形式吧,KA的作品基本没有大热的,最大的输出地就是京都自己了,估计京都也就是当剧本源而已,不太在乎小说能卖多少,可能先有小说成品出版看看反应相较直接自己弄个剧本直接就拍片风险小一些
而且KA文库也不见得多失败吧,中二恋第一季、玉子剧场版都蛮成功的,估计其他的就算拍的不咋样的也能回本或者就是小亏,本身日轻市场就不咋样,改编的也是烂作居多,就算外面找人写原创也不见得能弄出好东西来
PA折腾原创这么多年,也就白箱在销量上真正翻身的,之前原创的单看销量可能也就和KA那些差不了多少,京都显然不可能去学PA的原创模式,真是开倒车了
再说了京都间隙性也有日常、冰果、京吹这种改编作品调剂,后面也有声之形,肯定不是完全依靠KA文库
显然京都作为私有化企业大部分人也做不了股东,自然没必要操心它的运行模式,能有好片出来就行了
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发表于 2016-5-2 02:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 hirty 于 2016-5-2 02:14 编辑

另外,无限彩暴死败口碑真是多虑了,我京烂片真不算少,往前说有munto这莫名其妙的玩意,往近的说有中二恋二期、甘城这类看了都嫌浪费时间的,要败早都败成负数的,结果到了京吹照样一堆人舔,理智的群众还是看片识货的。。。
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发表于 2016-5-2 02:11 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-2 02:22 | 显示全部楼层
话说动画业界真有动画公司自家的剧本写手这种岗位么?
小说作家就不说了,能卖出作品的肯定不会和动画公司绑一起,不出名的动画公司肯定也不愿意白养,动画公司连监督、作监这种核心岗位都是有可能常态化外聘的,剧本家这种只能为原创服务的会自己养着不太能想象啊
目前有点名气的脚本家似乎也没绑定公司的,都是自由合作的吧?
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发表于 2016-5-2 03:39 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-2 03:46 | 显示全部楼层
yaoxch88 发表于 2016-5-2 00:08
暴死一部确实不是事,但我觉得这阵痛期已经很痛了。京阿尼和暴雪一样已经跌下了XX出品必属精品的神坛。这 ...

谁在乎所谓“京都出品必属精品的神坛”?让无数粳米寒心?你脑补也有个限度好吗。
人家京都自己根本就不在乎你们这些键盘股东怎么想,人家是一个公司,在努力转型发展的公司!
对京都而言,你坛一干外国白嫖党莫名其妙地对他们要求每部都是精品,谁理你啊?
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发表于 2016-5-2 03:58 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-2 04:44 | 显示全部楼层
发财就手 发表于 2016-5-2 03:39
以前监督剧本不分家的动画不少
日升算是吧,例如富野,高桥等,担任导演同时还包办剧本

这种基本都是监督自己创作的自己能带动作品产出的电影导演型的,都是好几年积累才出一部,整个业界估计也没几位能这么干的,而且要么是公司元老半退休养着无所谓,要么自己就是老板了,挣不挣钱自己开心就行,普通的动画公司要靠这种模式基本估计得倒闭了,日升底子厚无所谓不过估计后面也不太敢让光头乱玩了,吉卜力基本把自己玩没了,khara都几年没东西出来了。。。
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发表于 2016-5-2 10:24 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-2 10:36 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-2 10:40 | 显示全部楼层
      野心比较大而已。但是人家要创业自己当老板不管怎样也是人之常情吧。
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发表于 2016-5-2 10:50 | 显示全部楼层
说真的,现在京都被大家议论的多的、剧情完整的片子都是买别人的小说或者游戏改编好吧,冰菓,团长,cl之类的,这种剧本本身就是有深度有广度的,被京都一拍才能够更加有深度广度,这样的合作算是强强联手
但是现在的京都为了赚更多的钱去买自己文库的烂片子搞魔改,赚的是噱头,买的最好的free,老实说,拍的一群男人娘的跟妹子一样,京都的魔改片不管怎么拍都是卖妹子的感觉,只不过现在京都学聪明了,学会卖角色卖cp来赚女性市场的钱了
但是真的好片子,会被大众记住的片子我觉得还是要从冰菓开始往前面数,之前的片子有多好,现在的片子有多烂
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发表于 2016-5-2 11:20 | 显示全部楼层
上面那个发言,很有道理啊,校园篇之后好像就不给人代工了,万恶的京都,当年给三奶子代工犬夜叉,要是一直代工下去,我们将会看见鋈参与的高达,CG,GC,LL。。。。。。。
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发表于 2016-5-2 12:07 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-2 12:18 | 显示全部楼层
搞ka跟搞原创有什么差别。反正都是靠动画化卖书,把原作打烂了出动画。只要动画成功了原作再烂也能大卖。看看free原作那种小学生读物不也靠动画卖了20万吗,大头还我京自己捞
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发表于 2016-5-2 12:23 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-2 12:56 | 显示全部楼层
cyberalogo 发表于 2016-4-30 00:53
问题是原创或者改编都没有哪个敢说稳赚的。

大热原作改编可以说是稳赚,FATE,舰娘之流
只要动画制作方不做大死
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发表于 2016-5-2 13:07 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-2 13:19 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-2 13:56 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-2 15:24 | 显示全部楼层
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